Состояние Модерна

[mrSadPanda]

У нас любят считать чужие деньги, и когда ты играешь (не дай Б-же выигрываешь) декой которая дешевле оппонетской это рассматривается только как нищебродство.

Кем рассматривается ?

[tuzzz]

Кем рассматривается ?

Специально обученным комитетом по проблемам нищебродства. (За деньги регуляроплательщиков офк)

[mrSadPanda]

Вы знаете, за всю Москву не скажу, но в носороговской тусовке магов модерна, снобизма относительно цен на колоды не замечено. Вот от легаси магов, нет-нет, да и проскакивают излишние (на мой взгляд)уточнения относительно цены на комплект фойловых канделябров.

Изменено 23 января 2015 пользователем TurboAlex

[Tema4ka]

справедливости ради: Канделябр издавалась только один раз в сэте Antiquities, фойловой версии не имеет, да и цена на обычную тоже вряд ли кого-то из игроков сильно обрадует

[Texen]

Учитывая как Тармо дорожает из пустоты

Предлагаю новый термин - Магическая Вакуумная Инфляция

или Магическая Таргетированная Инфляция (МТГИ)

Чего это из пустоты? В легаси тармогойф крайне популярен. Тим Америка и Джанд, например, одни из популярнейших дек. Так что вы не забывайте, что их могут раскупать легаси маги в больших количествах.

[Dread Knight]

Нет. Цены на карты которые являются стейплами и в Модерне и в Легаси разгоняет Модерн.

Очень просто объясняется: цена растёт из-за роста спроса, а спрос рождается "входом в формат". Надеюсь не надо объяснять, что в модерн входит значительно больше игроков, чем в Легаси.

[Lear]

Нет. Цены на карты которые являются стейплами и в Модерне и в Легаси разгоняет Модерн.

Очень просто объясняется: цена растёт из-за роста спроса, а спрос рождается "входом в формат". Надеюсь не надо объяснять, что в модерн входит значительно больше игроков, чем в Легаси.

Как бы в модерне намного больше играбельных дек без тармогойфов.

[Tema4ka]

самое смешное в ситуации с тармогойфом то, что вся возня - из-за в целом честного и ванильного существа. мы уже давно вышли из тех времён, когда Anurid Brushhopper был крутым. Никого уже не удивляют кирпичи 4/4 за 3 с полезными абилками, летуны 6/6 за 4 с очень условными draw-back'ами, существа 5/3 за 5 с крутыми etb и lp триггерами.

 

вообще, рано или поздно тармо переиздадут, я в этом почему-то уверен. много денег было вбухано вотцами в продвижение Модерна как формата. Вход в него во многом определяется через Тармо, а тиражи ММА и WWK уже давно не покрывают спроса, что приводит к спекулятивному росту цен.

 

реверс-пример - с форсой. Карта издавалась 1 раз чёрти когда, многие копии её были утеряны ввиду естественного износа картона. Тираж единственной джадж-промки мизерный, цена на неё заоблачная, поэтому ею можно просто принебречь при расчётах. И при всём при этом цена плейсэта FoW поражает стабильностью уже не первый год.

 

Как бы в модерне намного больше играбельных дек без тармогойфов.

это правда. но в то же время

а) в модерне гораздо больше играбельных дек с тармо, чем в легосе

б) в модерне проводится больше крупных и местечковых ивентов вообще

[Dread Knight]

Как бы в модерне намного больше играбельных дек без тармогойфов.

 

Не люблю вот такие голословные заявления.

Сам не знаю, как объективно оценить распространенность тармогойфа в форматах, но я хотя бы что-то могу предоставить:

 

Последний ГП Модерна: http://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpoma15/top-8-decklists-2015-01-11

4 тармогойфа

 

Последний ГП Легаси: http://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpnj14

0 тармогойфов

Изменено 23 января 2015 пользователем Dread Knight

[Lear]

Не люблю вот такие голословные заявления.

кококо

Ты еще возьми ГП, когда шаман не был забанен, таам огого сколько дек с тармогойфом.

Ты смотри лучше сколько дек имеет тармогойфов и сколько % этих дек.

Перед тем как писать про тармо, я еще глянул специально, чтобы не быть голословным.

[npoKSS]

Топ а тем более только одного ГП не показатель, в том же ГП в андифитед день1 тармо присутствует в количестве.

[Амариллен]

В нашей стране интересная ситуация - из-за дороговизны карт и высокой стоимости турнира(относительно зарплаты) игроки хотят играть ТОЛЬКО тир-1 дечками, реальных декбилдеров мало, листы под копирку,включая сайд, с протуров и опенов. От игры все берут только соревновательную часть, вот так. Появление тут нестандартных листов воспринимается в штыки, а рацпредложения сводятся к "выкинь это и купи тармогойфов. Что, вы нищеброд- тогда магия не для вас". На той же сальве все намного приятнее, карточки спокойно обсуждаются, листы анализируются без переходов на личности.

Ну либо это все вранье, либо Москва - не наша страна.

 

Я вот два дейлика назад откушал сливерами 1-3, зато смешно. Многие приходят фановыми колодами, тот же Назар с БУГ Подом, Ромашка поигрывает амулетом, и т.д. При этом проблем с кардпулом у всех этих людей в Модерне нет)

 

Ты еще возьми ГП, когда шаман не был забанен, таам огого сколько дек с тармогойфом.

Ты смотри лучше сколько дек имеет тармогойфов и сколько % этих дек.

Перед тем как писать про тармо, я еще глянул специально, чтобы не быть голословным.

http://www.mtggoldfish.com/format-staples/modern/full/creatures

Most Played Creatures in Modern

7 Tarmogoyf 13.35% 13.35% 4.0

 

http://www.mtggoldfish.com/format-staples/legacy/full/creatures

Most Played Creatures in Legacy

8 Tarmogoyf 9.10% 9.18% 4.0

 

 

В Модерне чаще играют Тармо. В Модерне он лежит в 13 процентах колод, в Легаси в 9.

 

Это процент с Делвером в мете (в обоих форматах), но все равно, в Модерне он чуть более популярен.

Изменено 23 января 2015 пользователем Амариллен

[Dread Knight]

Ты еще возьми ГП, когда шаман не был забанен, таам огого сколько дек с тармогойфом.

Ты смотри лучше сколько дек имеет тармогойфов и сколько % этих дек.

Перед тем как писать про тармо, я еще глянул специально, чтобы не быть голословным.

 

Как я понял, Вы любите оправдывать голословные заявления последующими такими же (опять не предоставляя никаких доказательств).

Так же Вы позволяете себе "тыкать" и пытаться унизить оппонента.

С Вами мне больше не о чем дискутировать.

[Lear]

Как я понял, Вы любите оправдывать голословные заявления последующими такими же (опять не предоставляя никаких доказательств).

Так же Вы позволяете себе "тыкать" и пытаться унизить оппонента.

С Вами мне больше не о чем дискутировать.

А как по-твоему реагировать на человека, который обвиняет других в голословных обвинениях и в качества доказательства предлагает чепушню?

Ну и читать не умеет, да

Так же Вы позволяете себе "тыкать" и пытаться унизить оппонента.

Вот это было бы неплохо обосновать, ага

Изменено 23 января 2015 пользователем Lear

[Behind]

Как я понял, Вы любите оправдывать голословные заявления последующими такими же (опять не предоставляя никаких доказательств).

Так же Вы позволяете себе "тыкать" и пытаться унизить оппонента.

С Вами мне больше не о чем дискутировать.

Какие все строптивые, я не могу. Этот форум, просто форум, если кто-то не прав, можно просто забить или минус поставить.. Зачем раскручивать эти маятники голословов?

[Dread Knight]

 

Most Played Creatures in Modern

7 Tarmogoyf 13.35% 13.35% 4.0

 

Most Played Creatures in Legacy

8 Tarmogoyf 9.10% 9.18% 4.0

 

В Модерне чаще играют Тармо. В Модерне он лежит в 13 процентах колод, в Легаси в 9.

Это процент с Делвером в мете (в обоих форматах), но все равно, в Модерне он чуть более популярен.

 

Вот это я понимаю человек предоставляет аргументы, а не "тыкает" и голословно заявляет.

+ этому господину

[delphinloko]

Да хватит уже тармогойфами меряться

Изменено 23 января 2015 пользователем delphinloko

[Lear]

Какие все строптивые, я не могу. Этот форум, просто форум, если кто-то не прав, можно просто забить или минус поставить.. Зачем раскручивать эти маятники голословов?

Потому что другим будет что почитать

[Nazar]

Тармо не тармо, вопрос в желании. Все можно найти не дорого/быстро в нужных количествах. Хочешь тир 1 приходи в рог в понедельник - попроси карт. Омич вон моим тармо уже года полтора шлепает. Комьюнити небольшое, но при личной просьбе очень доброжелательное.

 

И да, в московской метр тир1 дек примерно половина.

[NoName]

И да, в московской метр тир1 дек примерно половина.

и в большинстве своём они на дне)

[Owly]

Странно, бан пода, которых меньше чем тармогойфов- это норма.

Причём тут, извините, бан пода? Не надо тёплое с мягким путать.

 

В нашей стране интересная ситуация - из-за дороговизны карт и высокой стоимости турнира(относительно зарплаты) игроки хотят играть ТОЛЬКО тир-1 дечками, реальных декбилдеров мало, листы под копирку,включая сайд, с протуров и опенов. От игры все берут только соревновательную часть, вот так. Появление тут нестандартных листов воспринимается в штыки, а рацпредложения сводятся к "выкинь это и купи тармогойфов. Что, вы нищеброд- тогда магия не для вас". На той же сальве все намного приятнее, карточки спокойно обсуждаются, листы анализируются без переходов на личности.

Декбилдить в устоявшемся формате весьма сложно, так что я лично не вижу ничего странного в нетдекинге. Проблема не в том, что у нас не умеют декбилдить, а в том, что обоснованный лист могут вкинуть 2.5 человека на всё коммьюнити, а объяснять человеку почему его дека на "ЛЫЦАРЛЯХ" или "вампирчиках" в модерне, мягко говоря, не может, а выбор карт должен соответствовать формату, всем надоело.

Ну и да, не знаю как там в Мурманске, но в первопрестольной проскакивают иногда всякие маргинальные колоды.

 

Какие все строптивые, я не могу. Этот форум, просто форум, если кто-то не прав, можно просто забить или минус поставить.. Зачем раскручивать эти маятники голословов?

Какой смысл сидеть на форуме и вместо обсуждений - ходить и ставить минусы? Купите премиум старситей, читайте статейки, если не хочется высказываться. Поставить минус и пойти дальше это прям такая очень русская позиция: "Вы не правы, но объяснять где и как я не буду".

[Texen]

http://www.mtggoldfish.com/format-staples/modern/full/creatures

Most Played Creatures in Modern

7 Tarmogoyf 13.35% 13.35% 4.0

 

http://www.mtggoldfish.com/format-staples/legacy/full/creatures

Most Played Creatures in Legacy

8 Tarmogoyf 9.10% 9.18% 4.0

 

 

В Модерне чаще играют Тармо. В Модерне он лежит в 13 процентах колод, в Легаси в 9.

 

Это процент с Делвером в мете (в обоих форматах), но все равно, в Модерне он чуть более популярен.

Это за какой период статистика? А то вот я помню что год-полтора назад тим-америка была одной из популярнейших дек формата. А сейчас сайт, который вы предоставили, говорит что ТА играет примерно 2,04% игроков. Мне кажется, что это какое-то временное падение или статистика за какой-то короткий период.

 

Вот нашёл ещё одну статистику. Сравнение форматов за 2013 год.

Модерн

Легаси

Из статистики видно, что в модерне лежит 3.9 тармо на деку, а в легаси - 3.8. Т.е. в каждой деке с тармо примерно одинаковое количество тармогойфов. Видимо в легаси деках чаще играют в три тармо, чем в модерне.

Зато процент дек с тармо более выразителен. 22.1% в модерне, против 28.8% в легаси. Здесь сразу видно, что легаси магов, которые хотят себе тармо больше за 2013 год, чем таких же модерновых магов.

 

Отсюда вобщем-то и мой субъективный вывод, что рост тармо в модерне - это не только модерновая движуха, но и легасёвая. Причём легасёвая, зачастую, побольше.

Изменено 23 января 2015 пользователем Texen

[Амариллен]

Это за какой период статистика? А то вот я помню что год-полтора назад тим-америка была одной из популярнейших дек формата. А сейчас сайт, который вы предоставили, говорит что ТА играет примерно 2,04% игроков. Мне кажется, что это какое-то временное падение или статистика за какой-то короткий период.

 

Вот нашёл ещё одну статистику. Сравнение форматов за 2013 год.

Модерн

Легаси

Из статистики видно, что в модерне лежит 3.9 тармо на деку, а в легаси - 3.8. Т.е. в каждой деке с тармо примерно одинаковое количество тармогойфов. Видимо в легаси деках чаще играют в три тармо, чем в модерне.

Зато процент дек с тармо более выразителен. 22.1% в модерне, против 28.8% в легаси. Здесь сразу видно, что легаси магов, которые хотят себе тармо больше за 2013 год, чем таких же модерновых магов.

 

Отсюда вобщем-то и мой субъективный вывод, что рост тармо в модерне - это не только модерновая движуха, но и легасёвая. Причём легасёвая, зачастую, побольше.

В 2013 году? Года два назад?

 

Спрос на карты в 2013 году, несомненно, очень влияет на текущую цену. Это очевидно и бесспорно. Больше влияет, наверное, только сожжение Рима Нероном.

 

Берем указанный источник http://mtgtop8.com/topcards

 

Modern

Live Tournaments, last 2 months

Tarmogoyf 21.3 % 4.0

 

Legacy

Live Tournaments, last 2 months

Tarmogoyf 9.0 % 3.9

 

Еще есть вопросы?

Изменено 23 января 2015 пользователем Амариллен

[Lear]

За 2014 популяция тармо:

Модерн - 17.8% / 4.0

Легаси - 19.9% / 3.8

Еще вопросы?

[Texen]

В 2013 году? Года два назад?

 

Спрос на карты в 2013 году, несомненно, очень влияет на текущую цену. Это очевидно и бесспорно. Больше влияет, наверное, только сожжение Рима Нероном.

 

Берем указанный источник http://mtgtop8.com/topcards

 

Modern

Live Tournaments, last 2 months

Tarmogoyf 21.3 % 4.0

 

Legacy

Live Tournaments, last 2 months

Tarmogoyf 9.0 % 3.9

 

Еще есть вопросы?

Есть. Прошёл всего год. Это мизерный срок. Поэтому на текущую цену годичная давность влияет. По моему мнению... Возможно не прав, надо спросить у барыг типа Дяди Вовы...

Очевидно, что с доминированием чудес в 2014 году на турнирах стали гораздо меньше играть ТА, например. Но вряд ли эти игроки стали продавать своих тармо в срочном порядке.

Приток новых игроков в модер сейчас сильнее чем в легаси, я не спорю. Но это, повторюсь, временное явление.