Состояние Модерна

[maddy]

Этому пилоту коко просто хочется взять и подарить старого борборигмоса будет смотреть на него и вспоминать былое

[candybober]

Вот это опасно. А вот если, скажем, сказать в подобной ситуации "новый уламог", то могут ли подловить на том, что такой карты нет?

На таких турнирах - да. Надо узнать полное название карты у джаджа.

 

И ждем повышение цен на реаниматор =)

Изменено 10 января 2016 пользователем candybober

[olegfizik]

И ждем повышение цен на реаниматор =)

 

Ну Хуанг сказал что

 

What cards from Modern do you think need to be banned and/or unbanned in the next announcement and why?

Bob Huang: Summer Bloom and Goryo's Vengeance if I win.

 

так что может и нет)

[maddy]

Вот пёс! Ну пусть тогда проиграет, ибо нефиг

[OptionParalysis]

Вот это опасно. А вот если, скажем, сказать в подобной ситуации "новый уламог", то могут ли подловить на том, что такой карты нет?

Вряд ли могут подловить на этом. Тебе достаточно описать уникальную карту. Уламог из БФЗ - нормально. Просто "Уламог" - не очень. "Новый Уламог" - где-то посередине, но, по-моему, тоже понятно.

 

Не забывайте, кстати, что им в топе дают деклисты и он видел правильное название карты.

Изменено 10 января 2016 пользователем OptionParalysis

[goodspeed]

Ставить иглу на Уламога это как ставить ее на Клику, при этом я еще переспросил у оппа, точно? Реальный случай на одном из дейликов по легаси в Роге.

[bkszbs]

Вряд ли могут подловить на этом. Тебе достаточно описать уникальную карту. Уламог из БФЗ - нормально. Просто "Уламог" - не очень. "Новый Уламог" - где-то посередине, но, по-моему, тоже понятно.

 

Не забывайте, кстати, что им в топе дают деклисты и он видел правильное название карты.

Там дело скорее всего в том, что пилот коко просто не знал, что в формате есть неразъяренный Борборигмос, вот и не потрудился назвать правильно.

[IvanovAlexey]

Ура! Честный джандец отпорол всех и все. А вы про больной формат говорите. Захотел и победил, без всяких турн два киллов, амулетов, гризелей, мостов и прочей чуши. Просто красавчик!

[maddy]

Честность победила нечестность)

 

Зашел на сити посмотреть лист Хуанга, собственно вот он

 

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=97564

 

 

Не наблюдаю ни одного иззет чарма, хотя на камере они были. И как им верить после этого(

[Fullm3tal]

Честность победила нечестность)

 

Зашел на сити посмотреть лист Хуанга, собственно вот он

 

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=97564

 

 

Не наблюдаю ни одного иззет чарма, хотя на камере они были. И как им верить после этого(

 

Еще и в 58 карт играет

[maddy]

а точно, сплю уже) их косяк тогда, что двух чармов не хватает

[Behind]

хороший призон всегда победит мидрендж. У миджренджа нет ни скорости, ни комбо-аута, что автоматически приводит к поражению в случае наличие какого-никакого лока. А здесь лок вполне конкретный. Но сложность управления меня пока немного пугает. Ошибаться нельзя вообще и это печально, потому что я ошибаюсь постоянно ((

Мы его потеряли...

 

Назар, не начинай, пожалуйста. Раньше Андрей на каждом углу гундел про то, что шторм ОМФГ требователен к пилоту игроку и требует фантастических вычислений в режиме онлайн, теперь ты собрался аналогичную пургу прогонять про эту мэджик деку. Не надо путать подсчёт вероятностей с оценкой и сравнением вероятностей.

 

Насчёт удовольствия от игры, то ты, кажется, перешел на темную сторону силы. Скоро начнёшь тестить дечки с диваном. Я играл с этим УГ 1 раз в МОДО афнёй. Афня тоже не колода, наверно, поэтому я вполне заслужил "мулиган рулетку" - раздам я руку, способную отправить ЭТО оперативно или не раздам. 1 раз раздал, 2 раза не раздал. Спасибо, добавки не надо.

 

Насчёт любителей ходить тармо носорогами в атаку не забывай, что ты сам из их числа.

Изменено 11 января 2016 пользователем Behind

[Lear]

Мы его потеряли...

 

Назар, не начинай, пожалуйста.

Если что, то колокольчик и вправду требователен к скиллу и любые ошибки могут очень дорого стоить.

Главное проблема колокольчиков, как и штормо дек, яиц и пр. - долгие игры без возможности второй стороны как-то на игру повлиять без наличия удачных стечений обстоятельств (топдеки, ошибки оппонента, насколько правильно ты понимаешь, как играть этот матчап и т.д.)

И судя по тому, что ты один раз всего сыграл с ней, то ты точно не понимаешь как эта колода работает.

И аффня - одна из немногих колод, которые действительно могут эффективно воевать с колокольцами, если что.

[sunwardelishes]

Что Афня делает с мостом?

[motorhead]

Ничего. Орнитоптеры и песты в атаку.

[TheFamilyMan]

Что Афня делает с мостом?

Ходит мужиками с нулевым павером, надевая на них после объявления атакующих шапку или накидывая каунтеров равагером.

[OptionParalysis]

Что Афня делает с мостом?

Атака орнитоптером, повесил на него шапку после объявления атакующих или проел весь стоел равагером, положил каунтеры на орнитоптер. После сайда еще и граджи есть.

 

Damn ninjas.

Изменено 11 января 2016 пользователем OptionParalysis

[Nazar]

Мы его потеряли...

 

Назар, не начинай, пожалуйста. Раньше Андрей на каждом углу гундел про то, что шторм ОМФГ требователен к пилоту игроку и требует фантастических вычислений в режиме онлайн, теперь ты собрался аналогичную пургу прогонять про эту мэджик деку. Не надо путать подсчёт вероятностей с оценкой и сравнением вероятностей.

 

Насчёт удовольствия от игры, то ты, кажется, перешел на темную сторону силы. Скоро начнёшь тестить дечки с диваном. Я играл с этим УГ 1 раз в МОДО афнёй. Афня тоже не колода, наверно, поэтому я вполне заслужил "мулиган рулетку" - раздам я руку, способную отправить ЭТО оперативно или не раздам. 1 раз раздал, 2 раза не раздал. Спасибо, добавки не надо.

 

Насчёт любителей ходить тармо носорогами в атаку не забывай, что ты сам из их числа.

 

Тармо и носороги лучше рандомной пурги типа амулета и горио. Но контролр лучше тармо и носорогов. А и контролей в модерне работает как надо только призон. Поэтому я играю мартирами там и теперь вот этим отваром.

 

И ты как всегда судишь весьма пространно и умозрительно, считая, что все понял, едва взглянув. Не надо так...

[Behind]

Вы полагаете, я этого не знаю? Суть не в том, что афня не обходит мост, а в том, что ты либо сдал строго определенное подмножество карт, либо нет.

 

Кстати, мне пришла мысль, как наиболее кратко сформулировать отличие нормальных колод от убогих:

"В нормальных колодах основная составляющая игры - это выбор оптимальной из нескольких доступных стратегий в матче с конкретным оппонентом. А также своевременное переключение из одной в другую." И это интересно и сложно.

А то, что вы называете скиллинтенсивным выбор цели для иголки, резолв колокольца или кантрипа в шторме, - это абсурд. Вендилионская клика или дискард требуют принятия таких же решений, как и вся дека колокольцев, но никто из игроков джандом не говорит, что он очень сложен из-за необходимости правильно дискардить. Потому что для адекватных игроков это рабочий момент, а не ОМФГ скилл. И уж точно сотсиз в джанде требует больше мозгов, чем в колокольцах, потому что все карты оппонента релевантны и требуется выбрать оптимальный план на игру на основе своей руки и руки оппонента. Явно посложнее, чем "Поставлю мост и скину всё, что его обходит."

 

ПС, по такому определению трон вполне нормальная дечка.

ППС, для того, чтобы понять как работают колокольцы совсем необязательно 1000 раз спилить кому-то Abrupt Decay. Я могу неверно оценивать вероятности тех или иных заходов, или шансы против некоторых колод, но как работает колода понять, вроде, нетрудно.

[mrSadPanda]

Что Афня делает с мостом?

Там, говорят, шапка инстантом вешается.

[Идхе]

Я тут немножко оффтопом не про афню и скилл-интенсивность колокольчиков.

 

Простите, конечно, но иголка на Борборигмоса на ситёвом опене - отвратительный дурной пример для нашего магического сообщества.

У меня даже к каверне на рыб претензий нет. Но тут игроки знают деклисты друг друга. Если один из них говорит "Борборигмос", то я понимаю какую карту он имеет ввиду.

Я не жду фрэндли плея в финале крупного турнира. Но это очень странный "майнд-трик", к которому будут аппелировать наши про-плееры и который будут поддерживать судьи.

 

Если бы игроки не знали деклисты друг-друга, я бы и не удивлялся. Но по правилам, кажется, достаточно однозначно обозначить карту на которую ставится иголка.

Изменено 11 января 2016 пользователем Идхе

[Nazar]

Вы полагаете, я этого не знаю? Суть не в том, что афня не обходит мост, а в том, что ты либо сдал строго определенное подмножество карт, либо нет.

 

Кстати, мне пришла мысль, как наиболее кратко сформулировать отличие нормальных колод от убогих:

"В нормальных колодах основная составляющая игры - это выбор оптимальной из нескольких доступных стратегий в матче с конкретным оппонентом. А также своевременное переключение из одной в другую." И это интересно и сложно.

А то, что вы называете скиллинтенсивным выбор цели для иголки, резолв колокольца или кантрипа в шторме, - это абсурд. Вендилионская клика или дискард требуют принятия таких же решений, как и вся дека колокольцев, но никто из игроков джандом не говорит, что он очень сложен из-за необходимости правильно дискардить. Потому что для адекватных игроков это рабочий момент, а не ОМФГ скилл. И уж точно сотсиз в джанде требует больше мозгов, чем в колокольцах, потому что все карты оппонента релевантны и требуется выбрать оптимальный план на игру на основе своей руки и руки оппонента. Явно посложнее, чем "Поставлю мост и скину всё, что его обходит."

 

ПС, по такому определению трон вполне нормальная дечка.

ППС, для того, чтобы понять как работают колокольцы совсем необязательно 1000 раз спилить кому-то Abrupt Decay. Я могу неверно оценивать вероятности тех или иных заходов, или шансы против некоторых колод, но как работает колода понять, вроде, нетрудно.

 

Вообще-то если память мне не изменяет, я всегда говорил, что мидренджи без комбоаута - самое сложное, что есть в магии. Возможно я не совсем верно формулирую мысли, но тут уж, что с меня взять. Колокольчики, как и шторм, не имеют очевидного комбо-плана, что делает относительно сложным каждое, даже самое локальное решение. Вполне согласен, что отдельно взятый т1 тотсиз гораздо сложнее любого решения в комбо-деке в смысле подсчета вероятностей, я на эту тему очерк накатал, если ты помнишь... но плотность решений в деках типа шторма и колокольчиков, особенно под давлением или перед лицом хейта такова, что напряжение заставляет делать ошибки, легко заметные стороннему наблюдателю.

 

Поэтому:

а) как я уже говорил мое точка зрения относительно сложности таких колод изменилась,

б) нет, ты не представляешь как работает эта колода, пока не поиграешь ей сам.

[Behind]

Поэтому:

а) как я уже говорил мое точка зрения относительно сложности таких колод изменилась,

б) нет, ты не представляешь как работает эта колода, пока не поиграешь ей сам.

Ок, босс. Боюсь только, что спустя пару десятков матчей твоя точка зрения вернется на место. Произойдет это, примерно когда ты начнешь засыпать от доведенных до автоматизма действий.

[basilis]

Нынче же ВСЕГДА рулят в пользу фишера и лойера. Ничего нового страшного не произошло.

 

Умопомрачительно сложный вероятностный подсчет - как раздать в двадцати картах мост и не словить хейт против мидренжа, покомбоаутившегося дискард-тармо.

Кстати, джанд один из худших матчапов колокольчиков

Изменено 11 января 2016 пользователем basilis

[Nazar]

Ок, босс. Боюсь только, что спустя пару десятков матчей твоя точка зрения вернется на место. Произойдет это, примерно когда ты начнешь засыпать от доведенных до автоматизма действий.

Не хотел бы переходить на личности.) давай остановимся на том, что мы друг с другом несогласны. Я еще много что имею добавить, но лучше оставлю при себе, ты все равно слушать не станешь