Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Состояние Модерна


S Zi
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Паша, я бы мог с тобой согласиться, если бы не 7 дейликов подряд которые я играл в призы в апреле-мае.

УВРом, я правильно понимаю?

Он не очень входит в колоды, которые я понимаю под "чем угодно".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 8,6к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

В стандарте, если ты хорошо играешь и играешь сильной колодой ты можешь рассчитывать на результат. Так же было и в том модерне, который нравился мне. Сейчас уровень рандома в модерне переплюнул даже ХС.

 

Звучит как "Я купил комплект тармо и фечек, но выигрывать не начал")))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Звучит как "Я купил комплект тармо и фечек, но выигрывать не начал")))

Не совсем. В модерне сейчас действительно большое количество дек с разнообразными углами атаки, которые не планируют играть в магию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этом формате не получится фармить 10 дейликов подряд бант компанией, так как у других 30 колод миллион углов атаки, на которые ты просто не будешь готов ответить.

Разнообразие колод — это не безусловное благо. Не для всех преимущества этого разнообразия перевешивают его недостатки — некоторым гораздо интереснее играть против одинаковых колод, чем не играть против разных.

 

Но магии, конечно, нужны и такие форматы, где каждому может улыбнуться удача, а не только Манфилду, Россу и Джерри Ти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разнообразие колод — это не безусловное благо. Не для всех преимущества этого разнообразия перевешивают его недостатки — некоторым гораздо интереснее играть против одинаковых колод, чем не играть против разных.

 

Но магии, конечно, нужны и такие форматы, где каждому может улыбнуться удача, а не только Манфилду, Россу и Джерри Ти.

 

кстати, весьма здравая точка зрения, да. Кому что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот поэтому не стоит называть Модерн "нездоровым" форматом. Он здоров, просто здоров не для всех ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так то свой формат хочу с блекджеком и путанами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

УВРом, я правильно понимаю?

Он не очень входит в колоды, которые я понимаю под "чем угодно".

Да, УВР контролем.

 

Вот например список колод, которыми при должной подготовке можно добиваться серьезных результатов:

Джанд,джанк, УВР (несколько видов),трон,бурн, зуу, афня, мелира комбо, инфект, шифт(БтЛ,Титан), эльдрази,рыбы,гриксисы(несколько видов),тошнилка, кики чорд, эльфы, ДнТ. Почти что 20 видов+ добавь к этому еще приблизительно столько же всяких штормов, боглов, мартир и других более маргинальных колод.

 

Все это дает просто огромный простор для творчества и возможностей, а так же действительно заставляет вас думать более глобально. Потому что уже не получается положить узкий сайдборд против 3-4 тир 1 дек и тащить. Нужно закладываться на все. Закладываться максимально универсальней. Соответственно требование к исполнению серьезно возрастает...

 

А многие не хотят напрягаться. Они хотят положить гуд стафф в свою колоду , отточить матчапы против других3-4 тир1 колод и тащить тупо за счет паверлевела колоды. При этом они считают, что это и есть соревновательная магия.

 

Однако как только оппонент с другой колодой обыгрывает их за счет того, что поднял раньше сайдовые карты. От этих самых "про игроков" начинается тонна нытья: формат про паринги,топ деки и бла бла бла. При этом они даже не догоняют до того, что они получают то, к чему стремились. Ведь не они одни такие умные! Другим так же не сложно посидеть 2 недельки и натестить 4-5 матч апов и достичь приблизительно такого же уровня исполнения.

 

П.С. Паша это все не конкретно тебе. Размышления в слух.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет модерна.

 

1. Играл модерн до бана твина и глаза. Имею сказать, что мета из 4 декне очень.

2. Играю модерн сейчас после долгого перерыва, все нравится. Узкий метагейм это плохо, особенно в долгосрочной перспективе.

3. Ситуация в модерне сейчас хороша еще и потому, что выпуск новых карт влияет на формат (как пример, я с трудом представляю, что в новом сете выйду карты, которые сильно (или вообще хоть как-то значимо) повлияют на легоси).

 

Разнообразие, это, конечно, не безусловное благо. Но устоявшийся метагейм из 4-5 колод совершенно точно НЕ благо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

возьмем для примера доту

дальше не читал. почему за такое нет автобана? :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Женя так мило объясняет нам про здоровье Модерна, что хочется его обнять :).

При встрече можешь это сделать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Звучит как "Я купил комплект тармо и фечек, но выигрывать не начал")))

Или "я купил джунд за 2500, а меня обыгрывают неинтерактивным пайлом за 300"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дальше не читал. почему за такое нет автобана? :(

Можешь пояснить за слова?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как пример, я с трудом представляю, что в новом сете выйду карты, которые сильно (или вообще хоть как-то значимо) повлияют на легоси).

 

 

Серьёзно?

 

Т.е. выходившие в последних сетах Tireless Tracker, эльдрази (!!!), которые создали целый архетип; Monastery Mentor, диг и круиз, дикей и шаман - это всё на легаси не влияло?

Изменено пользователем Able
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Текст.

Не, я понимаю, что не лично мне.

 

Тут начинается одна очень большая проблема: это не просто 2 недельки и 4-5 матчапов.

Ты можешь представлять все эти листы и уметь против них играть, но у тебя банально не будет места в сайде против всего и сразу. И можно сколько угодно хорошо предсказывать мету (а на самом деле, это всё равно нечто малореальное), но всё равно влететь в 2 мартиры из 2 (например) в турнире на 60 человек. Плюс, у любой колоды есть совершенно непроходимые матчи, которые даже сайдом не лечатся. Ну только если 13 карт положить; да и то, не факт, что поможет.

А ещё можешь попасть на какой-нибудь рандомный дженезис вейв, идеал-энчантру или рв-норина.

Ведь играть-то можно чем угодно.

 

Лично я вижу в этом гиперразнообразии проблему формата.

Нельзя заложиться вообще на всё.

Изменено пользователем Taris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можешь пояснить за слова?

ты серьезно? вот реально сидеть на форуме о мтг и пояснять за мету на примере маргинальной мобы для "славянодетей", которую даже американцы на форумах называют slavMOBA?

мда. приходишь такой в изысканный ресторан, а тебе тут про дошики. спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Идешь такой на модерн, заточился от всего

@

В первой поел идеалу

@

Мартира,ой всё

@

За тобой пришел норрин. Боншредер привет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может не надо доту трогать и сравнивать тут магию с ней?) Совершенно разные игры для разных аудиторий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Умиляют ребята, у которых все просто. Стандарт - просто. Натестить пару неделек против 1.5 матча. Так чего ж вы на протурах не побеждаете? Жалеете прошников?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Идешь такой на модерн, заточился от всего

@

В первой поел идеалу

@

Мартира,ой всё

@

За тобой пришел норрин. Боншредер привет.

Да было такое...

Приходишь такой на модерн, заточился на эльдразей.

А тебе моно у трон, идеалы белые,и рг трон...

з.ы. Я кстати за любое порицание БГх лубов, будь то Щетка, Назар или Ромашка... :)

Изменено пользователем Гарри
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Идешь такой на модерн, заточился от всего

@

В первой поел идеалу

@

Мартира,ой всё

@

За тобой пришел норрин. Боншредер привет.

Более реальный пример: пришел Джандом на большой турнир.

 

Первый тур Трон, второй тур Ливинг Энд, третий тур Скейпшифт. Спасибо за игру.

 

Зависимость от магии парингов - неизбежная участь модерна. Но я лучше буду играть такой формат, чем тот, который состоит из мирроров и мирроров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нельзя заложиться вообще на всё.

Даже если можно - всегда есть шанс поднять все земли из колоды. Это рандом, результат может быть только на дистанции. Этим и хороша магия. Иначе бы все играли в шахматы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Серьёзно?

 

Т.е. выходившие в последних сетах Tireless Tracker, эльдрази (!!!), которые создали целый архетип; Monastery Mentor, диг и круиз, дикей и шаман - это всё на легаси не влияло?

 

Влияло. Но таких примеров про архетип чем дальше тем меньше.

И в подавляющем большинстве случаев,это просто отдельные карты, которые ложатся в уже готовые колоды.

 

PS И да, простор для декбилдинга еще можно в Легоси поискать. То есть он есть конечно, но с Модерном не сравнить ИМХО.

Изменено пользователем Revognah
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты не понимаешь слова "соотношение", верно?

На пальцах это значит, что на 1 "тир1" колоду у тебя 3-4 "тир2" колоды. Это утверждение верно и для типка и для модерна сейчас.

 

 

Не наверное, а прав. Я понимаю, что привожу непопулярный пример, но вот возьмем для примера доту. Есть метагейм. Есть пики команд, как декбилдин. Есть ОП персонажи, как трекер или тармогойф. Сбалансированную мету, там придумали уже лет 5 назад, если не больше. Но они все равно регулярно выпускают патч, где *** переделывают героев, меняют вещи и совершают прочие неприличные поступки для того чтобы встряхнуть метагейм и "вода в этом озере не застаивалась". Так ведут себя почти все популярные игры. Так ведет себя стандарт и больше не ведет себя модерн.

А то, что вы называете "разнообразием и здоровой долей рандома" сделало формат хуже ХСа.

 

 

Через годик мне повторишь это^^

 

 

Ну нет разделения так нет. Как скажешь.

Про "10 дейликов подряд". Ты за месяц хоть отыгрываешь такое кол-во турниров?)

 

 

 

Я понимаю, что вы все "5 лет в модерне" и будете до попкных болей доказывать мне какой крутой и здоровый этот формат. Но чем больше я слышу и вижу ваши аргументы, тем ближе вы приближаетесь к казуальным, кухонным магам. Я не вкладываю в это никакого негативного подтекста. Это скорее определение того, кому что нужно от Магии. Вот вам в радость то, что сейчас в модерне. Я это прекрасно понимаю. От себя посоветую *** ещё мультиплеерного ЕДХа. Вам скорей всего тоже очень понравится. Но прошу не пытайтесь говорить, что именно это здоровый формат. Говорите, что это формат, который вы хотели видеть и он вам очень нравится теперь.

 

В стандарте, если ты хорошо играешь и играешь сильной колодой ты можешь рассчитывать на результат. Так же было и в том модерне, который нравился мне. Сейчас уровень рандома в модерне переплюнул даже ХС.

Ты перегибаешь.

 

Спору нет, что типок более компетитив. Но писать, что Модерн = мультиплеер ЕДХ, это как-то чересчур. Если что, по ЕДХ нет ГП, нет ВМЦКу в этом формате и всего прочего.

Помимо этого, никто не пишет, что в формате не ждёт новых банов\разбанов и прочих встрясок, ну и новые сеты никто не отменял.

 

Помимо этого, в шахматах уже сколько лет ничего не меняли, при этом компетитив составляющая у них как-то не сильно от этого провисает. А зрелищность - другой совершенно разговор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...