Состояние Модерна

[maddy]

Я бы на ходе оставлял, а на дрове отсайживал. Наглые бурноводы уж слишком часто 1-лендер кипают

[kuzmich]

Ты условно тратишь ход на то, чтобы не дать бурну сыграть два спела в ход. Ок. Он играет один. Т.е. средний результат моря похож на сыгранный в эту "вторую" угрозу ремувал или контру за 2.

 

Очень странное сравнение. Ему и на следующий ход сложнее спеллы играть, и на послеследующий. Мы более медленная дека, и это как раз то что нам нужно - не дать более быстрому оппоненту разыграть свою руку пока мы не перешли к нашему эндгейму. Контра/ремувал это просто размен 1 в 1. Ещё и карту не берет.

 

Конечно для любой карты можно придумать ситуацию когда она не очень. Однако, в случае с бурном мы имеем:

 

1)Колоду, которая играет в малое количество земель, при этом очень хочет разложить по курве 1-2-3.

2)Практические все мана-символы у него цветные, при этом есть сплеш на 1-2 цвета.

 

Карта быстрая, дешевая, и супер эффективная. при этом мы оставляем довольно спорных волкеров, добавляем довольно спорные глиммеры. Видимо окна под проциклить море у нас в лейте нет, а под поставить волкера есть. Мы оставляем 4 стенки, хотя бурн легко может убрать своих крич (кроме эйдолонов), и тогда стенка станет ещё хуже чем море. (Я не знаю как "правильно" сайдиться бурном, это просто одно из предположений). Пост-сайд, точно так же как мы хотим сидеть на контрспеллах, бурн хочет сидеть на скалкрэках, и чтобы что-то кастовать держа 2 маны открытыми ему очень нужны земли, которых мы его морями лишаем.

 

Самый простой способ как мы можем проиграть бурну - это его "взрывные" раздачи, и как раз против них моря хороши. В ситуации когда у него флуд и моря вроде как ничего не делают - у нас и так всё хорошо, и выйти на число земель где мы можем себе позволить кантрип за 2 маны не должно быть слишком трудным. Да, против раздачи с большим числом одномановых крич море не очень, но опять же, не думаю что глиммеры нас от неё сильно спасут.

[Nazar]

Ну вот как я должен объяснять людям, что зеленый - это зеленый? У меня нет внятных аргументов в пользу того, что подровать пас при чалисе на столе хуже чем подровать глиммер который в 4 картах найдет тебе воас и сделает это и при чалисе и без чалиса? Для того чтобы выяснить крутой ли глиммер как ка+селекшн спелл, откройте библиотеку карт и поройтесь, какие бывают опции. Опережая догадги, замечу, что все модерновые опции дещевле 4 ман предлагают либо селекшн либо ка. При этом селекшн обычно с условиями. Ну и про потратить ход на море против бурна, который сдал себе 3+ земли - это провал. Короче, тут в топике хватает хороших мыслей, хотя бреда тоже хватает. Мнения разные и все они имеют право на жизнь. Но не разобравшись отметать мнение очень опытного игрока - это не самая правильная позиция.

 

Хану мануальный плюс

Изменено 15 июня 2017 пользователем Nazar

[kuzmich]

Отсыпьте мне комплект Синкхоллов, пожалуйста. И Swords to Plowshares, который Сенсорная Депривация тоже можно немного (жаль карту не берёт, но хоть хитов не даёт).

И абилки активировать можно, и блокать, и триггеры работают, и статические абилки, и вообще сравнение с потолка.

Edit: а, ну и не инстант ещё. но кого это волнует.

 

Против бурна море это абсолютно реальное лд. Он может синюю ману потратить только на скалкрэк и рифт болт с руки (что бывает очень редко.)

Изменено 15 июня 2017 пользователем kuzmich

[Tinefol]

И абилки активировать можно, и блокать, и триггеры работают, и статические абилки, и вообще сравнение с потолка.

 

Против бурна море это абсолютно реальное лд. Он может синюю ману потратить только на скалкрэк и рифт болт с руки (что бывает очень редко.)

типичный случай отрицания реальных аргументов

[romawkka]

Вся суть экспертов с топдека в одной фразе. Человек пишет реальные аргументы, а ему в ответ только "да кто ты такой чтобы с мастером спорить".

Я дал конкретный совет - посмотреть своими глазами, как мастер играет этой колодой. Ответ - да чего я там не видел?.

 

Так что тут все молодцы.

Изменено 15 июня 2017 пользователем romawkka

[Nazar]

И абилки активировать можно, и блокать, и триггеры работают, и статические абилки, и вообще сравнение с потолка.

 

Против бурна море это абсолютно реальное лд. Он может синюю ману потратить только на скалкрэк и рифт болт с руки (что бывает очень редко.)

 

Сравнение - это мем из лимитеда первого иннистрада.

 

Вторая часть поста типичная сентенция типичных критиков типичных диванных экспертов топдека. Море - это действительно надежное лд против бурна без потери карты. Проблема в том, что в 9 случаях из 10 - это одновременно надежная потеря темпа, которая в этом матче уберкритичен. А так да, базара нет, синкхол.

[kuzmich]

Сравнение - это мем из лимитеда первого иннистрада.

Ну извините, не в курсе ваших мемов.

 

Проблема в том, что в 9 случаях из 10 - это одновременно надежная потеря темпа, которая в этом матче уберкритичен.

 

Объясни, пожалуйста, как, ограничивая скорость, с которой он выкидывает свои болты нам в лицо, мы теряем темп.

[Lear]

Опережая догадги, замечу, что все модерновые опции дещевле 4 ман предлагают либо селекшн либо ка.

Пффффф. Read the Bones- это если смотреть без привязки к синему.

[Gallexy]

Что интересно, в ютуб выкладывают видео-тесты карт только когда сошлись звезды и карта сработала(крутейший синглтон). Но в реальности повторить потом не выходит. А кому-то базово нравятся квадратные листы и проверенные карты. А вы всё спорите)

[fenomen]

Контра/ремувал это просто размен 1 в 1. Ещё и карту не берет.

 

Вот для начала стоит обратить внимание на эту мысль. То, что ты изначально хочешь от моря (удар по манабазе), это задача из категории выигрыша темпа. А то размен это 1-к-1 или с адвантажем - это относится совсем к другой категории. К категории КА. И для этого постсайд оставляются другие карты.

 

Не думаю, что донес мысль полностью, ведь часто если карта решает разнообразные задачи это хорошо. Но 1) важно понимать какая основная задача, для чего мы ее кладем (чтобы сравнить с другими хорошими картами) и 2) с конкретным бурном у нас мало времени чтобы гарантированно получить выгоду от обоих плюсов карты.

[kuzmich]

Вот для начала стоит обратить внимание на эту мысль. То, что ты изначально хочешь от моря (удар по манабазе), это задача из категории выигрыша темпа. А то размен это 1-к-1 или с адвантажем - это относится совсем к другой категории. К категории КА. И для этого постсайд оставляются другие карты.

 

Не думаю, что донес мысль полностью, ведь часто если карта решает разнообразные задачи это хорошо. Но 1) важно понимать какая основная задача, для чего мы ее кладем (чтобы сравнить с другими хорошими картами) и 2) с конкретным бурном у нас мало времени чтобы гарантированно получить выгоду от обоих плюсов карты.

 

Действительно, основная задача это темпо. Но если мы при этом не теряем карту, это просто бесплатный бонус, мне не нужно никакого времени чтобы получить от этого выгоду.

[Wild_Mongrel]

Действительно, основная задача это темпо. Но если мы при этом не теряем карту, это просто бесплатный бонус, мне не нужно никакого времени чтобы получить от этого выгоду.

Само по себе получение карты - еще не выгода. Важна возможность ее разыграть. В итоге в погоне за "бесплатным" бонусом, который надо еще реализовать, есть возможность

очутиться у разбитого корыта.

Изменено 15 июня 2017 пользователем Wild_Mongrel

[kuzmich]

Само по себе получение карты - еще не выгода. Важна возможность ее разыграть. В итоге в погоне за "бесплатным" бонусом, который надо еще реализовать, есть возможность

очутиться у разбитого корыта.

 

С точки зрения КА - да. С точки зрения того что мы копаем до релевантных - нет.

[sunwardelishes]

Антон(Кузмич) ты зря стараешься. Тут у каждого свое мнение и он его не поменяет, какие бы ты аргументы ни привел.

 

Назар заставил меня заниматься самым неблагородным делом, от которого я отрекся уже очень давно - доказывать что-то людям в интернете. Советую тебе точно так же как и я, удалиться из этой дискуссии - толку 0. Пустая трата времени и нервов.

 

К сожалению, учесть топдека - торговая площадка, с нытьем и интригами по пятницам.

[NoName]

Просто ты не сможешь быть убедительным настолько, чтобы доказать свою точку зрения другим людям. Проще обвинить во всем интернет и похоронить топдек.

[IvanovAlexey]

от которого я отрекся уже очень давно - доказывать что-то людям в интернете.

 

к сожалению, это так

 

Просто ты не сможешь быть убедительным настолько, чтобы доказать свою точку зрения другим людям

 

давай смотреть правде в глаза, это практически невозможно на этом форуме. Можно привести тонны аргументов ссылаясь на статьи, деклисты, свои собственный опыт, Аллаха и т.д. - все твои потуги разбиваются о 1) неумение участников форума вести дискуссию 2) базовый снобизм 3) неумение читать суть поста 4) гордыню, которая не дает отступить в споре.

Изменено 15 июня 2017 пользователем IvanovAlexey

[Taris]

Антон(Кузмич) ты зря стараешься. Тут у каждого свое мнение и он его не поменяет, какие бы ты аргументы ни привел.

 

Назар заставил меня заниматься самым неблагородным делом, от которого я отрекся уже очень давно - доказывать что-то людям в интернете. Советую тебе точно так же как и я, удалиться из этой дискуссии - толку 0. Пустая трата времени и нервов.

 

К сожалению, учесть топдека - торговая площадка, с нытьем и интригами по пятницам.

А ещё этому неплохо способствуют сообщения формата "да это бред вообще" и "что я там не видел".

 

Ну то есть правда.

Было круто, когда ты по существу расписал свою точку зрения. Это правда здорово и спасибо за это.

Но в живую ветку вбрасывать ради вбросов - какое-то такое себе.

[LasVegas]

2) базовый снобизм

Бтв подача чуваков которые приводят

тонны аргументов ссылаясь на статьи, деклисты, свои собственный опыт, Аллаха и т.д.

абсолютно снобская, Я НАИГРАЛ Я ЗНАЮ! Тоже не катит. Изменено 15 июня 2017 пользователем LasVegas

[kuzmich]

Да у меня просто бомбануло слегка от того что тут бездоказательно считают удачным решение только потому что его написал Нассиф. Оно может быть верным или не верным, или верным только для Нассифа, но место для дискуссии есть всегда.

 

У меня был такой период в жизни когда я играл кики-кордом. Взял лист Хугланда, убрал непонятную херню типо 4 белых стенок мейном(сократив до 2) и второго Кики. Точно так же я услышал кучу фраз типо "да Хугланд эту деку придумал, а ты кто такой вообще". Я даже не поленился зайти к нему на стрим, и спросить зачем там 4 стенки, на что толкового ответа не получил. Спустя несколько месяцев Хугланд пришёл к тем же 1 Кики и 2 стенкам. (Хотя Хугланд на самом деле молодец и я у него много интересных решений спёр)

[NoName]

к сожалению, это так

 

 

 

давай смотреть правде в глаза, это практически невозможно на этом форуме. Можно привести тонны аргументов ссылаясь на статьи, деклисты, свои собственный опыт, Аллаха и т.д. - все твои потуги разбиваются о 1) неумение участников форума вести дискуссию 2) базовый снобизм 3) неумение читать суть поста 4) гордыню, которая не дает отступить в споре.

Это неправда. Бывает конечно,что до некоторых информация доходит через пару недель. Это да, но в целом тут слушают и слышат намного чаще, чем везде.

Изменено 15 июня 2017 пользователем NoName

[sunwardelishes]

А ещё этому неплохо способствуют сообщения формата "да это бред вообще" и "что я там не видел".

 

Ну то есть правда.

Было круто, когда ты по существу расписал свою точку зрения. Это правда здорово и спасибо за это.

Но в живую ветку вбрасывать ради вбросов - какое-то такое себе.

Паша, когда ты и Назар попросил расписать - я довольно расширенно,с доводами и обоснованиями расписал почему я считаю, что во многих своих сайдовых решениях Нассиф ошибается...

 

После чего Назар, не долго думая говорит: Денис, ты вот в контролях вообще не шаришь, Нассифа совсем не понимаешь (хотя чего тут понимать, он все расписал в статье), а я вот понимаю и он прав, а ты нет. При этом в отличие от меня не приведя ни 1 конкретного примера. Конечно у меня как у человека, который последние 1,5 года играл только модерн и только контролями - бомбануло.

 

Да, я может был в некоторых оценках резок,но это не было тупым рейджем. Каммон, у нас тут форум по магии, а не фан клуб любителей розовых пони.

 

После меня, точно так же пригорело у Кузьмича(который, нужно заметить, так же как и я в отличие от многих остальных писал конкретные вещи с обоснованиями), но и ему просто ответили какими-то теоретическими набросами в стиле - ты не шаришь. Ну ок че. Успехов всем в борьбе с эльдразями без пасов и с гоблин гайдами с подровай 2 за 4...

[fenomen]

Действительно, основная задача это темпо. Но если мы при этом не теряем карту, это просто бесплатный бонус, мне не нужно никакого времени чтобы получить от этого выгоду.

 

Что скажешь про 4 Реманда?

 

Я кстати хочу отметить, для тех кто не понял, что я не категоричный противник морей. Я не считаю их автоинклюдом. Возможно у вас такой мейн и сайд, что моря - это еще хорошая карта. Я Твином сайдил от бурна Блад Муны просто от безысходности (в смысле много плохих карт).

[Гарри]

Назараустойчивость 30% Щиты поглощения провокации остались без энергии. Нужно срочно переходить в варп прыжок или мы взорвемся.

[kuzmich]

Что скажешь про 4 Реманда?

 

Скажу что в обсуждаемом листе их два

 

Edit: не туда глянул, их там вообще 0

 

На самом деле я не знаю. Я не играю УВ контролем и четкого мнения на этот счет у меня нет. Зато я достаточно играл картой Spreading Seas и против бурна это был сайд-ин. Поэтому мне непонятно, как дека, сдизайненая под 4 моря мейном (речь о манабазе), может отсайживать их.

Изменено 15 июня 2017 пользователем kuzmich