Esper control

[Tema4ka]

amarto

ну, а ещё после резолва Инокини они игры выигрывают

[Salva]

на самом деле спорно, что помогают отблокаться.

Ибо в случае чего весь находящийся у оппонента ремувал пресайд полетит именно в них, ибо больше целей-та особо нет ( Иона выключает цвет ремувала, гризеля себе дороже, вурмкойла не берет болт и т.д. )

 

и существа оппонента по нам и так пройдутся..

 

 

А, то есть ТФК в колоде, где ровно один артефакт, который еще и никогда не хочется скидывать - это не спорно? И при этом эспер чармов некомплект?

Нормально, удачи, она тебе пригодится с таким подходом к колодостроению.

2 дискарда вместо одного нам по большей части только на пользу - флешбеки мы и так снапкастернем, а вот возможность скинуть гризеля или иону чтобы сказать их не за хардкаст весьма ценная.

тут правда синергия с душами, но разве что

Изменено 23 июня 2012 пользователем Salva

[Tema4ka]

Salva

бери в руки борос или увр, и гляди, как радостно души будут меняться с твоим ремувалом.

[Voltaire]

Ибо в случае чего весь находящийся у оппонента ремувал пресайд полетит именно в них, ибо больше целей-та особо нет ( Иона выключает цвет ремувала, гризеля себе дороже, вурмкойла не берет болт и т.д. )

И оппонент получает размен 4 к 1 не в свою пользу, разве нас это не устраивает?

 

Души тут ненужны. Это не Фрайтс и не реаниматор, а тяжелый контроль наподобие типовой солярки, только с увеличенным кпд дрова и ремувала.

Внезапно в типовой солярке души играют.

[fortran1]

Попробовал в души - совсем не ок, так как оно sorcery. И играть в начале игры души, не оставив манки на контру - это очень опасно, а ближе к концу игры, я либо уже сдох от агрессии, либо души мне уже не нужны.

[amarto]

Аргументация про сорсери и манку на контру - это просто фрагметы из запредельного. На дворе неожиданно не 1996-й год, а 2012-й. "Не кастите вашего Serra Angel, пока у оппонента есть карты в руке, а у вас нет хотя бы двух контрспеллов" - это позапрошлое десятилетие. Души - это чертова тонна адвантажа и еще большая тонна времени, а врас на вылезшие угрозы всегда найдется. Отдельно хочется посмотреть на ваши контрспеллы (особенно Remand), когда вам будут пихать Bloodbraid Elf в Dark Confidant или в Blightning, или когда аффинити вам уже все навалила на первый ход, а почампаться, чтобы дожить до враса, нечем.

[Sy2]

Немного запоздало, но всё же 13 место на ГП Коламбус

http://www.channelfireball.com/home/gp-columbus-tournament-report-13th-building-the-purrfect-modern-deck/

[Nazar]

он просто очень старомодный маг - хочет играть классическим "законтролил до смерти, поставил бивня, упорол".

 

собственно вот

 

В меру своих сил решил попробовать реанимировать контроль в похожих цветах для формата. Начал с УВ, так как манабаза проще и стабильней каст всяких команд и прочего. На нем и закончил - дека очень понравилась, отыграл в модо несколько 8 менов, все сыграл 2-1, в финале кушал различной степени радиации и своим неоптимальным решениям. Не скажу, что была ситация когда меня крючило или флудило - всегда были опции, просто я использовал их, видимо, не так как следовало. Лист ниже.))

 

+

3 Serum Visions

3 Oust

1 Path to exile

2 Spell snare

3 Mana leak

1 Logic Knot

4 Snapcaster mage

1 Merchant scroll

2 Think Twice

2 Timely Reinforcements

2 Dismember

2 Supreme verdict

1 Wrath of God

4 Cryptic Command

1 Batterskull

2 Sphinx's Revelation

1 Perl Lake Ancient

Lands 25

4 Flooded Strand

2 Polluted Delta

3 Glacial Fortress

4 Celestial Colonnade

2 Hallowed Fountain

2 Plains

4 Island

4 Tectonic Edge

 

Sideboard:

2 Stony Silence

2 Rest in Peace

2 Celestial Purge

3 Leyline of Sanctity

1 Bribery

2 Vendillion Clique

1 Shadow of Doubt

1 Commandeer

1 Disenchant

 

Из наблюдений - можно смело порезать дельты в пользу какой-нибудь земельки на выбор (кальцифрон пулс там что-нибудь такое). Перл Лейк - невероятно крутой винкон даже лучами стал играть в сайде от дискарда. Т.е Да, с одной стороны дорого уязвимо, вот это все, но вы лучше попробуйте сначала... Вам понравится))) Но в целом заменяется на любой другой винкон той же природы - карн, угин, гидеон, елеш норн - что угодно. Обычно он ставится, когда у оппонента 0 карт и у вас еще открытая мана на комманду. Не стеснйтесь сайдить рипы в матча, где они предотвращают 2к1 не в вашу пользу. Снап, конечно страдает, но обычно рип дает очень многое против фиников, душ, тармо и прочего. Возможно нужен еще один шкаф в сайде, пока не понял.

Ну а в остальном - играйте быстрее. В модо такая вполне может проиграть по времени (что я и сделал пару раз).

 

ЗЫ. И да - Merchant Scroll в формате))

Изменено 17 марта 2015 пользователем Nazar

[Lear]

Назар, только один вопрос - а причем тут эспер контроль?

Так дека интересная, смотрится прикольно.

Изменено 17 марта 2015 пользователем Lear

[warden903]

А почему не использовать как винкон белый зенит, как это предложил Вафо-Тапа в своем листе Эспер-контроля?

 

Сейчас пробую играть таким листом тяжелого контроля, может у кого-то будут советы по модернизации листа:

2 Освященный Фонтан

4 Celestial Colonnade

2 Watery Grave

1 Glacial Fortress

1 Drowned Catacomb

1 Swamp

3 Island

3 Polluted Delta

2 Plains

1 Godless Shrine

1 Tectonic Edge

4 Flooded Strand

1 Ghost Quarter

 

4 Path to Exile

4 Esper Charm

3 Spell Snare

2 Logic Knot

2 Timely Reinforcements

2 Supreme Verdict

1 Wrath of God

1 Smother

2 Cryptic Command

2 Sphinx's Revelation

1 Disfigure

4 Think Twice

2 Remand

1 White Sun's Zenith

 

3 Snapcaster Mage

 

SB:

1 Nihil Spellbomb

2 Thoughtseize

1 Duress

2 Stony Silence

2 Celestial Purge

1 Disenchant

1 Timely Reinforcements

1 Negate

1 Gideon Jura

1 Teferi, Mage of Zhalfir

1 Wurmcoil Engine

1 Wrath of God

 

Кстати, что думаете о Эспер-контроле, которым играл Ичикава? http://www.mtgtop8.com/event?e=9179&d=252730&f=MO

[sunwardelishes]

Ну 4 чарма и 3 враса - перебор имхо играл бы в соотношении 3/2, так же 4 финк твайс и синглтон дисфигура вызывают огромное кол- во вопросов... Где мана лики?

[warden903]

Довольно много агродек в мете, поэтому нужно больше врасов, дисфигура - приятный синглтон, но уже давно подумываю заменить, не знаю пока на что. На счет чармов - черным цветом играем ведь именно ради них, странно не иметь комплект, всегда приятно иметь на руке. Про выбор контрмагии хорошо написано в статье: статья. Так как колода выигрывает довольно поздно, хотелось бы использовать карты более юзабилные в лейтгейме. Маналики совсем плохи в затяжной игре(а затягиваем игру мы всегда), а вот Кноты очень хороши, сильно нравятся.

Синк твайсы - довольно шаткий слот, хороший кардциклинг, видится куда лучше серум вижинса. Ранее пробовал играть в сборке с 3мя Mystical Teachings и тулбоксом под них. Колода становится более гибкой, но за форматом по скорости не поспевает ну совсем. Честно, хоть и очень нравится играть этой колодой, но не представляю как этой колодой можно успешно и стабильно выступать на крупных турнирах.

Изменено 17 марта 2015 пользователем warden903

[sunwardelishes]

26 земель

 

4 Path to Exile

3 Esper Charm

3 Spell Snare

1 Logic Knot

2 Timely Reinforcements

2 Supreme Verdict

3 mana leak

1 murderous cut

4 Cryptic Command

1 Sphinx's Revelation

2 Remand

3 lingering souls

 

1 batterskull

 

4 Snapcaster Mage

 

Мейн я бы пробовал такой

Изменено 17 марта 2015 пользователем sunwardelishes

[delphinloko]

собственно вот

 

В меру своих сил решил попробовать реанимировать контроль в похожих цветах для формата. Начал с УВ, так как манабаза проще и стабильней каст всяких команд и прочего. На нем и закончил - дека очень понравилась, отыграл в модо несколько 8 менов, все сыграл 2-1, в финале кушал различной степени радиации и своим неоптимальным решениям. Не скажу, что была ситация когда меня крючило или флудило - всегда были опции, просто я использовал их, видимо, не так как следовало. Лист ниже.))

 

+

3 Serum Visions

3 Oust

1 Path to exile

2 Spell snare

3 Mana leak

1 Logic Knot

4 Snapcaster mage

1 Merchant scroll

2 Think Twice

2 Timely Reinforcements

2 Dismember

2 Supreme verdict

1 Wrath of God

4 Cryptic Command

1 Batterskull

2 Sphinx's Revelation

1 Perl Lake Ancient

Lands 25

4 Flooded Strand

2 Polluted Delta

3 Glacial Fortress

4 Celestial Colonnade

2 Hallowed Fountain

2 Plains

4 Island

4 Tectonic Edge

 

Sideboard:

2 Stony Silence

2 Rest in Peace

2 Celestial Purge

3 Leyline of Sanctity

1 Bribery

2 Vendillion Clique

1 Shadow of Doubt

1 Commandeer

1 Disenchant

 

Из наблюдений - можно смело порезать дельты в пользу какой-нибудь земельки на выбор (кальцифрон пулс там что-нибудь такое). Перл Лейк - невероятно крутой винкон даже лучами стал играть в сайде от дискарда. Т.е Да, с одной стороны дорого уязвимо, вот это все, но вы лучше попробуйте сначала... Вам понравится))) Но в целом заменяется на любой другой винкон той же природы - карн, угин, гидеон, елеш норн - что угодно. Обычно он ставится, когда у оппонента 0 карт и у вас еще открытая мана на комманду. Не стеснйтесь сайдить рипы в матча, где они предотвращают 2к1 не в вашу пользу. Снап, конечно страдает, но обычно рип дает очень многое против фиников, душ, тармо и прочего. Возможно нужен еще один шкаф в сайде, пока не понял.

Ну а в остальном - играйте быстрее. В модо такая вполне может проиграть по времени (что я и сделал пару раз).

 

ЗЫ. И да - Merchant Scroll в формате))

Жду стрима)

[romawkka]

26 земель

 

4 Path to Exile

3 Esper Charm

3 Spell Snare

1 Logic Knot

2 Timely Reinforcements

2 Supreme Verdict

3 mana leak

1 murderous cut

4 Cryptic Command

1 Sphinx's Revelation

2 Remand

3 lingering souls

 

1 batterskull

 

4 Snapcaster Mage

 

Мейн я бы пробовал такой

Какой смысл играть черным цветом и не играть дискардом?

[Mr.wegle]

Встречный вопрос какой смысл играть дискардом когда есть контра?

[A-Z.I.K]

Какой смысл играть черным цветом и не играть дискардом?

Черным в контролях играют в первую очередь ради чармов и качественного инстантного ремувала,потому что пас контролем чаще мешает. А дискард нигде, кроме матчей с комбами, ненужен.

Изменено 17 марта 2015 пользователем A-Z.I.K

[warden903]

Одномановый дискард в сайде, сайдится против комб, в мейне итак много контрзаклинаний, плюс еспер чармы постепенно сводят количество карт в руке оппонента на нет. Думаю, тут нужно плясать от метагейма, Фабиано в своем деклесте использует 3 Уловить мысль и 3 Эспер Чарма

[Nazar]

Не нашел праймер по эсперу, новый делать не хочу, поэтому положил в копилочку сюда. )) эспер хуже против формата с лунами и агрой. А сейчас именно такой формат. 4 тектоника и стабильная манабаза круче любых опций в 3х цветной колоде.

 

Пробовал белый зенит. Есть проблема - ремандится на ура. Сказать какой матч вы будете играть чаще всего?)

[mrSadPanda]

Встречный вопрос какой смысл играть дискардом когда есть контра?

Поконтри вурмкойла спелом за одну.Или тасигура.

 

 

 

А давайте обсудим перспективы собрать Эспер контроль в новой мете?

 

 

Идея у меня крутится от следующего

 

От черного - точечный дискард, пара годного ремувала, ашиоки , торпеды, чёрный зенит

От синего - команды и снапкастеры,контрспелы, возможно какой-нибудь тефери.

 

От белого - пасы, пара врасов и обилие специфического хейта.

 

 

Финишировать можно шкафом, черным титаном, тасигуром.

 

 

Как вам концепт, други?

Изменено 18 марта 2015 пользователем TurboAlex

[st_sokol_st]

Немного потестировал в кокатрисе такой лист:

esper control +

CREATURES 4:

4 Snapcaster Mage

SPELLS 31:

4 Remand

4 Esper Charm

3 Cryptic Command

1 Dismember

2 Go for the Throat

2 Sphinx's Revelation

1 Gideon Jura

1 Batterskull

2 Path to Exile

2 Thoughtseize

2 Inquisition of Kozilek

3 Lingering Souls

2 Timely Reinforcements

2 Supreme Verdict

LANDS 26:

2 Watery Grave

1 Godless Shrine

2 Hallowed Fountain

3 Celestial Colonnade

2 Tectonic Edge

1 Glacial Fortress

4 Flooded Strand

4 Marsh Flats

2 Island

1 Swamp

1 Plains

3 Creeping Tar Pit

SIDEBOARD:

SB: 2 Timely Reinforcements

SB: 1 Spellskite

SB: 2 Stony Silence

SB: 2 Celestial Purge

SB: 3 Leyline of Sanctity

SB: 1 Disenchant

SB: 2 Rest in Peace

SB: 1 Bribery

SB: 1 Duress

Основной план на игру - выжить в первые несколько ходов, далее задавить оппонента преимуществом по картам.

Попробую расписать некоторые матчи (к сожалению большого опыта пилотировании этой декой нету, так что на правдивость не претендую):

 

Бурн - до сайда всё плохо из-за отсутствия хоть какого-нибудь счётчика. После сайда всё намного лучше. Но даже если сдали лучи на стартовую расслабляться не стоит.

Side in:

3 Leyline of Sanctity

2 Timely Reinforcements

1 Spellskite

1 Duress

Side out:

2 Thoughtseize

1 Gideon Jura

1 Dismember

1 Lingering Souls

1 Esper Charm

1 Supreme Verdict

 

РГ Трон - не понимаю как колода может выйграть у трона без параноидального сайда. Основная проблема в отсутствии счётчика или полного лока, так как время не на нашей стороне. Надежда только на турн 2 Stony Silence. Скорее всего нужен ещё 1-2 Bribery в сайде.

Side in:

1 Bribery

1 Disenchant

1 Duress

2 Stony Silence

Side out:

1 Dismember

2 Go for the Throat

1 Gideon Jura

1 Timely Reinforcements

 

Валакут - до сайда в небольшой минус. Дискард + контрспеллы неприятное сочетание для валакута, но слишком много мёртвых карт. После сайда в плюс.

Side in:

3 Leyline of Sanctity

1 Spellskite

1 Duress

Side out:

1 Gideon Jura

1 Dismember

2 Supreme Verdict

1 Timely Reinforcements

 

Твин - думаю что матч до сайда ровный. После сайда может быть небольшой минус, благодаря луне.

Side in:

2 Celestial Purge

1 Spellskite

1 Disenchant

1 Duress

Side out:

2 Sphinx's Revelation

2 Timely Reinforcements

1 Batterskull

 

Аффинити - матч в минус, мы просто не успеваем стабилизироваться и много плохих карт в мейне. После сайда есть надежда на Stony Silence.

Side in:

1 Disenchant

2 Timely Reinforcements

1 Spellskite

2 Stony Silence

Side out:

3 Esper Charm

1 Dismember

2 Go for the Throat

 

Абзан мидрейндж(рок) - матч в плюс. Самую большую проблему доставляют лилианы. С остальными угрозами можно справится, а карт у нас в руке будет гораздо больше чем у соперника. С сайдом проблемма, так как откровенно плохих карт мейном нету.

Side in:

2 Celestial Purge

2 Rest in Peace

Side out (я не знаю что из этого лучше отсайдить):

2 Inquisition of Kozilek?

1 Dismember?

2 Timely Reinforcements?

4 Snapcaster Mage?

 

Абзан агро - матч в небольшой плюс. Главное играть Esper Charm на развитие своей руки и разобраться с оленями.

Side in:

2 Timely Reinforcements

Side out:

2 Inquisition of Kozilek

 

УВР контроль - матч в плюс. У нас больше элементов контроля и кард адвантажа. УВР будет стараться как можно быстрее нас сжечь. Поэтому вовремя сыгранный Timely Reinforcements (даже без токенов) даст очень хорошее преимущество по картам.

Side in:

1 Duress

2 Celestial Purge (если там есть Ажани и керенакос)

Side out:

2 Supreme Verdict (не отсайживать если вы уверены что после сайда появятся гейсты)

1 Gideon Jura/1 Dismember

 

Колода очень медленная, но управлять ею достаточно легко. Прощает несколько ошибок при игре. Очень понравилось сочетание дискарда и контрспеллов. Возможно нужно увеличить в сайде количество Stony Silence.

Всё вышесказанное лично моё мнение. Так что информация может быть не достоверна. Буду рад, если укажите на ошибки.

[romawkka]

Можно поподробнее про Esper Charm? Я им никогда не играл, он правда такой классный?

[st_sokol_st]

Это спорный слот. Иногда хотелось порезать до 2-3 из-за стоймости, но останавливало то что мёртвой картой на руке он никогда не будет. Всегда можно скинуть последние карты оппоненту в его ход или развить свою руку. Плюс это ещё 1 ответ на твин и достаточно хорошо работает с ремандами.

[Mr.wegle]

Можно поподробнее про Esper Charm? Я им никогда не играл, он правда такой классный?

 

Инстантовый дискад. Инстановый дров. А сейчас это еще и ремувал : eidolon of the great revel , Courser of Kruphix, а ведь еще есть твин, хайв манйд и другие энчаменты. В итоге получаем Очень хороий набор опций практически на любой стадии игры.

[mrSadPanda]

4 Esper Charm

3 Cryptic Command

 

?