Решение о лондонском муллигане фатально для модерна. WotC противоречат сами себе.

[casual as unicorn]

Я тут поймал себя на мысли, что практически в каждом моём тексте я нет-нет, да расскажу о каком-нибудь косяке Wizards of the Coast. Из этого может сложиться ощущение, что я - типичный хейтер, хотя это не так. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Во всех своих текстах я пытался найти и показать предпосылки к ошибкам, ведь очень редко бывает так, чтобы они вылезли на ровном месте.

Огромное количество изменений в правилах, которые произошли в последние годы, я одобрял: они были направлены на упрощение безумно сложной по своей сути игры. Тем не менее, я категорически не одобряю решение о введении лондонского муллигана. Во всех своих последних материалах я старался уйти от оценочных суждений, полагая, что они могут быть неверными. Но сейчас я ни единой секунды не сомневаюсь в своем пассаже: с новыми правилами стандарт и коммандер, действительно, будут в плюсе, но модерн точно получит колоссальный удар, который не переживет в текущей версии.

Нет ничего более мерзкого, чем поражение из-за слабой раздачи. Вспомните Про-Тур Guilds of Ravnica, финал, пятая партия. LSV муллиганится до 4, ожидаемо проигрывает партию и остается без титула. Я предполагаю, что 95% зрителей финала болели именно за Луиса. Это поражение было плохим с точки зрения имиджа самой игры: результат не зависел от игрока, одна из самых узнаваемых личностей за всю историю MTG осталась не у дел из-за плохой раздачи.

По идее ванкуверский муллиган должен был решить эту проблему, но он не сработал в ключевой момент, когда на трансляции было около 50 тысяч зрителей. Сейчас я выступлю со смелым, практически ничем не подкрепленным тезисом: если бы этот муллиган до четырех произошел не в финале и не на камеру, то если бы мы и увидели лондонский муллиган, то точно не сейчас.

Дело в том, что у нас перед глазами есть совершенно аналогичный пример: 8 раунд Про-Тура Aether Revolt - пилот BR Aggro допустил ошибку, которая была основана на и без того сложных правилах с комбат фазой и проблемах с коммуникацией. Как следствие: сначала стейтмент на официальном сайте, а затем и изменения в правилах. С момента сложной для рядового игрока ситуации на камеру до изменения в правилах прошло всего лишь два с половиной месяца.

Вообще в изначальном своде правил игры не было ни слова о муллиганах, в результате чего игроки самостоятельно что-то придумывали у себя на кухнях. Вариантов было несколько: просто не нравится рука, в стартовой семь или ноль земель, даже вариант, если в стартовой только одна земля. Дело в том, что Гарфилд и группа, тестировавшая Альфу, была изначально в принципе против муллигана: в их глазах муллиган позволял игрокам, которые уделили слишком мало времени на проработку своей манабазы, уходить безнаказанными.

В итоге изначальное правило, утвержденное DCI, звучало следующим образом:

• Муллиганиться можно только один раз за партию
• Муллиганться можно только в том случае, если в руке ровно ноль или семь земель
• Если в руке есть земли, Mox'ы и Black Lotus, то муллиганить её нельзя
• Если в руке есть хотя бы одна земля, даже если она не даёт ману (Bazaar of Baghdad, Diamond Valley, Island of Wak-Wak, Maze of Ith etc), то муллиганиться также нельзя

Разумеется, правило было слишком сырым. Вторая версия появилась благодаря Мэтту Хайре - участнику первых Про-Туров, который сначала стал судить турниры, а затем подался в разработку игр, чем и занимается по сей день. На несанкционированных турнирах, которые он судил, игроки начали тестировать то, что мы знаем под именем "парижский муллиган". Он же предложил это решение RnD, которое протестировало новый формат на сравнительно небольшом турнире в Бостоне и на Про-Туре в Лос-Анджелесе в феврале 1997-го.

Однако турнир в Лос-Анджелесе проходил по Рочестеру, а как же констрактед? Ирония судьбы заключалась в том, что WotC перед каждым Про-Туром рассылали участникам информацию о правилах, поскольку они постоянно менялись. Так вот, участникам Про-Тура в Париже по ошибке разослали те же правила, что и участникам в Лос-Анджелесе.

А теперь я хочу обратить ваше внимание на следующую цитату МаРо: "RnD боялся влияния, которое новое правило муллигана могло оказать на декбилдинг. Не станут ли комбо-деки слишком сильными, получив еще одну возможность найти необходимые составляющие?". Возможно, в одном из моих прошлых материалов вы читали, что тот ПТ ознаменовался появлением Prosperous Bloom, одной из красивейших комбо-колод в истории MTG. Сразу три ProsBloom в топ-8, но WotC нашли очень элегантное решение: закрыли Squandered Resources в block constructed и приняли новое правило муллигана.

В 1996-м году о комбо-деках беспокоились. Сейчас, видимо, нет. На самом деле в той статье МаРо написано очень много всего интересного, но к его содержимому мы когда-нибудь ещё вернемся.

В июне 2015 года Элен Берго опубликовала материал на мазершипе о введении новых правил: мол, слишком уж часто из-за парижского муллигана получалось не интерактивных матчей. Протестируют на Про-Туре в Ванкувере, если всем понравится, внедрят повсеместно. Внедрили. И вот, четыре года спустя LSV получает плохие раздачи, и правила снова меняют ради общего блага. Но мы-то все знаем, куда благими намерениями вымощена дорога...

В анонсе, опубликованном вчера, меня категорически не устраивают следующие моменты.

Все форматы равны. Когда вы идете на такие радикальные изменения, вы должны понимать последствия: если в стандарте или коммандере это действительно должно принести пользу, то в модерне это точно принесет вред. Я смотрел минувший Про-Тур, наблюдал внимательно за идеальными т3 тронами. На этом фоне должен был бы вылезти инфект, но хуманы не позволили этому произойти. Я своими глазами видел, как работает Neoform даже с ванкуверским муллиганом: т1 киллы и т3 киллы на ходе с муллигана до пяти. С появлением Scale Up у инфекта есть сразу несколько вариантов т2 киллов. Дредж если и не будет убивать на третий, то точно сможет создавать условия, при котором отбиться уже не получится. От заходов Faithless Looting - скинули Ilharg, the Raze-Boar - Goryo's Vengeance - в атаку - поставили Emrakul, the Aeons Torn меня уже тошнит. Этот список можно продолжать очень долго.

В анонсе нет никаких цифр. Ну ладно, есть 2020 - в контексте Magic 2020. Где факты? Где статистика? Вы пишете, что дредж не так силен, потому что другие колоды также становятся более консистентными - покажите это. Потому что пока все эти формулировки напоминают историю с баном Felidar Guardian через два дня после банного дня со словами "Мы собрали дополнительные данные". Видимо, те данные касались массовых отказов на предзаказы дисплеев, но никак не положения в метагейме.

К чему Modern Horizons? До меня пусть и со значительным опозданием дошла идея WotC: Modern is the new Commander, только с 60 картами в колоде, сайдбордом и возможностью использовать до четырех копий одной карты. Но ваша свобода для декбилдинга заканчивается там, где оказываются трон, дредж, инфект, хуманы или неоформа. На BGA Fest я наблюдал за партией между Игорем Леоновичем (MonoG Tron) и моим тиммейтом Данияром Дыйкановым (Neoform). Собственно, Даня закрутился на первый ход, а все собравшиеся вокруг стола сочувствовали пилоту трона - просто вдумайтесь в мои слова. Проще говоря, забудьте о своих колодах на щепках, Morophon, the Boundless или гоблинах. Но ведь новая концепция модерна как раз в том, что можно играть модерн тем, что нравится! 

Лондонский муллиган ещё сильнее повышает значимость выигрыша кубика в формате, где это уже давно является чуть ли ни основой для победы.

Сейчас в топик ворвутся те, кто решит припомнить мне мои слова про Splinter Twin, который был санитаром: мол, сейчас "санитарить" будут вышеупомянутые деки. Только разница между Splinter Twin, скиллинтенсивным UR контролем, и проактивными линейными колодами примерно такая же, как в скилле между Дачником и мной. И это очень плохо.

Решить эту проблему можно будет только банами. Но каждый раз это будет тянуться целую вечность, по 3-5 месяцев мы будем наблюдать за скучными ГП и SCG Open'ами, а нормально поиграть можно будет только на дейлике, да и там будут находиться те, кто придёт чем-то таким.

Я больше не смогу играть тем, что мне нравится, если хочу заканчивать дейлики лучше 2-2. И я сильно сомневаюсь, что вообще захочу играть такой формат.

Изменено 4 июня 2019 пользователем casual as unicorn

[Intro]

Library of Alexandria дает ману

[Taris]

Ваня, ты - настоящий король кликбейта.

Просто без конкуренции на топдеке.

[casual as unicorn]

2 минуты назад, Intro сказал:

Library of Alexandria дает ману

Сорри, на автомате писал, думал Maze включить изначально. 

[da2dy]

Не понятен градус фатализма, муллиган одинаков для всех игроков, и ты и оппонент смогут выбрать одинаково полезные руки.

Если колоды будут меньше проигрывать самим себе, не значит ли это что игра станет наоборот интереснее? 

[casual as unicorn]

Только что, da2dy сказал:

Не понятен градус фатализма, муллиган одинаков для всех игроков, и ты и оппонент смогут выбрать одинаково полезные руки.

Если колоды будут меньше проигрывать самим себе, не значит ли это что игра станет наоборот интереснее? 

Если я захочу выигрывать, то буду должен играть проактивным линейным пайлом типа трона или инфекта. Я могу ошибаться, но это не про скилл, а про удачу (в т.ч. в выигрыше кубика). Когда колоды перестают проигрывать сами себе, то люди берут деки, показывающие т1-т2, на худой конец т3 киллы. Это очень плохо.

[Ra_zor]

3 минуты назад, Taris сказал:

Ваня, ты - настоящий король кликбейта.

Просто без конкуренции на топдеке.

Учёные из Рентона произвели настоящий прорыв! Чтобы муллиганиться реже, нужно всего лишь… 

[AliraSirin]

Такое ощущение, что в тексте слово "лиметед" было автозаменено на "коммандер". Серьезно, причем тут коммандер и протуры? Да у них там даже единого правила по количеству стартовых хитов нет, какая разница как они там муллиганятся.

В остальном посмотрим. Неоформу точно надо банить и трон немного оверпаверд. Дредж ваще не при делах, он от плохих матчапов и хейта страдает слишком сильно

[TeOr]

1 минуту назад, AliraSirin сказал:

Такое ощущение, что в тексте слово "лиметед" было автозаменено на "коммандер". Серьезно, причем тут коммандер и протуры? Да у них там даже единого правила по количеству стартовых хитов нет, какая разница как они там муллиганятся.

В остальном посмотрим. Неоформу точно надо банить и трон немного оверпаверд. Дредж ваще не при делах, он от плохих матчапов и хейта страдает слишком сильно

Автор пишет о том, что с новым муллиганом любые турн2 комбы становятся слишком консистентными, и другими деками играть смысла не будет. А баны будут, много и часто, но не изменят ситуацию в целом

[drinkycrow]

6 минут назад, da2dy сказал:

ты и оппонент смогут выбрать одинаково полезные руки. 

Беда в том, что у комбо-деки полезная рука - это которая убивает на второй ход. У других дек такого нет, они быстро выигрывать не умеют вообще никак, и поэтому будут страдать от комбы ещё чаще, чем сейчас.

Кстати, странно, что никто не вспоминает про пышнотелых, инквайри и големы на первый теперь точно заиграют новыми красками

[AliraSirin]

Ну кроме неоформы сейчас турн2 комб адекватных нету, поэтому пока больше и говорить не о чем. Если в горизонтах что-то появится, тогда и посмотрим. А так дальше визарды уже выпускают сеты в условиях нового муллигана, то есть как минимум рнд в курсе ограничений и будет пристальнее смотреть, чем до этого.

Изменено 4 июня 2019 пользователем AliraSirin

[AimUndead]

11 минут назад, da2dy сказал:

муллиган одинаков для всех игроков, и ты и оппонент смогут выбрать одинаково полезные руки.

муллиган то одинаков, но будет ролять у кого рука голдфишней и кто ходит первый. 
Гипотетически новая форса может сдержать адовые закрутки на первый ход. Но это приведет к посинению формата. 

[3AYCEH]

Имхо, магия всегда являлась, является и будет являться игрой где 80% зависит от твоей удачи. На кого попарит, как раздаст тебе, как раздаст оппоненту, кто выиграет кубик, не пофлудит ли кого или не покрючит, нужную ю ли в данной ситуации часть колоды ты будешь дровать, в цвет ли будут идти земли и тп, а какой-то там скил придуман самими визардами, что выдать ее за очень интеллектуальную игру, ну и собственно никакие нововведения не способны это изменить, ТК это лежит глубоко в ее основах. Кто-то на 2-й прёт 3-мя фениксами в атаку, а кто-то сидит пол игры и не видит ни одного

Изменено 4 июня 2019 пользователем 3AYCEH

[DanilZ]

@3AYCEH имхо сказанное относится только к модерну

[Antichrist]

Лол. Смотрел видео Менгуччи, ЛСВ и Хугланда про неоформу. Все трое сыграли 0-5 или 1-4) Все трое заключили, что дека редкостное уг. 

Трон нормальная честная дека. Сильная, но не оверпаурд. 

3 минуты назад, 3AYCEH сказал:

Имхо, магия всегда являлась, является и будет являться игрой где 80% зависит от твоей удачи. На кого попарит, как раздаст тебе, как раздаст оппоненту, кто выиграет кубик, не пофлудит ли кого или не покрючит, нужную ю ли в данной ситуации часть колоды ты будешь дровать, в цвет ли будут идти земли и тп, а какой-то там скил придуман самими визардами, что выдать ее за очень интеллектуальную игру, ну и собственно никакие нововведения не способны это изменить, ТК это лежит глубоко в ее основах. Кто-то на 2-й прёт 3-мя фениксами в атаку, а кто-то сидит пол игры и не видит ни одного

Есть прекрасная фраза про карточные игры: 1 день игры - это 90% удачи и 10% скилла. Год игры - 10% удачи и 90% скилла. 

[casual as unicorn]

4 минуты назад, Antichrist сказал:

Лол. Смотрел видео Менгуччи, ЛСВ и Хугланда про неоформу. Все трое сыграли 0-5 или 1-4) Все трое заключили, что дека редкостное уг. 

А надо было Канистера, который ей систематично 5-0 или 4-1 на худой конец гонял

[Yawgmoth]

7 минут назад, Antichrist сказал:

Лол. Смотрел видео Менгуччи, ЛСВ и Хугланда про неоформу. Все трое сыграли 0-5 или 1-4) Все трое заключили, что дека редкостное уг. 

Не знаю, как насчет Менгуччи и Хугланда, а ЛСВ ей играл точно уже по старым правилам муллигана, и так она действительно нестабильна.

[ndby]

23 минуты назад, Ra_zor сказал:

Учёные из Рентона произвели настоящий прорыв! Чтобы муллиганиться реже, нужно всего лишь… 

На утро вышел целый трон...

[Antichrist]

1 минуту назад, Yawgmoth сказал:

Не знаю, как насчет Менгуччи и Хугланда, а ЛСВ ей играл точно уже по старым правилам муллигана, и так она действительно нестабильна.

Да не стабильна это мягко сказано. Сложилось стойкое ощущение, что от одного дюресса, фрибутера, спелл пирса дека сразу же сворачивается.

В легаси пушка-то, которой нужно сдать 6 разных карт и 1 винкон нестабильна, а тут нужно сдать кучу КОНКРЕТНЫХ карт. 

[stoss]

Почему это изменение положительно для коммандера?)

[Dzaar]

3 минуты назад, stoss сказал:

Почему это изменение положительно для коммандера?)

Ваня просто не до конца понимает, какие колоды бывают в формате с mana crypt и ко 

[hatred]

Забудьте уже про модерн, с осени новый писк моды будет StandardPlus

[casual as unicorn]

4 минуты назад, Dzaar сказал:

Ваня просто не до конца понимает, какие колоды бывают в формате с mana crypt и ко 

Ты знаешь, я все-таки вижу разницу в вероятности 1/100 и 1/15. И мне кажется, что для коммандера это изменение будет только в плюс, хотя здесь я могу ошибаться, признаю.

41 минуту назад, AliraSirin сказал:

Такое ощущение, что в тексте слово "лиметед" было автозаменено на "коммандер". Серьезно, причем тут коммандер и протуры?

Два подхода: массовый и личный.

Массовый: очевидно, что аудитория коммандера сейчас в разы выше протурошной.

Личный: для меня уход в коммандер сейчас видится куда более вероятным, чем попадание на ПТ)

Что касается лимитеда, то в этом вопросе я не компетентен от слова "совсем".

[Dzaar]

Только что, casual as unicorn сказал:

Ты знаешь, я все-таки вижу разницу в вероятности 1/100 и 1/15. И мне кажется, что для коммандера это изменение будет только в плюс, хотя здесь я могу ошибаться, признаю.

Изменения такие же, как и для всех остальных - проактивные колоды муллиганятся до энейблеров, реактивные - до эффективных ответов. Конечно же, на дистанции в этом противостоянии выиграют проактивные стратегии. 

Хоть формат и из синглтонов, благодаря визардам для многого есть функциональные аналоги вкупе с отбитыми туторами. 

Для чего муллиган точно положителен, так это для лимитеда. Когда про него только заговорили, я надеялся, что он станет применяться только там, но получилось как получилось 

[3bettor]

А что, если проблема в формате, а лондонский муллиган лишь ее обнажает? 

Нет, быть такого не может.