Throne of Eldraine - осенний сет (пререлиз 28-29 сентября)

[Klaid]

Подскажите,пожалуйста, а во сколько сегодня трансляция на твиче? 

[klis]

Почему то есть стойкое ощущение, что могут дать фечки, которые ищут только один тип земли.

[hatred]

8 минут назад, klis сказал:

Почему то есть стойкое ощущение, что могут дать фечки, которые ищут только один тип земли.

А могут и не дать. Вообще визарды жаловались, что им фечки не нравятся, так как затягивают партии (все вот эти поиски и шафлы неудобны). Поэтому шансы на появление фечек в стандарте минимальны

[cromwell]

Шаффлы и поиски неудобны? Партии затягивает? А что еще партии затягивает? Антап? Дро? Муллиганы?

Совсем уже на поколение Z переориентироваться решили, представители которого не могут соредоточиться на одной задаче более чем на 10 секунд.

[Nix]

10 минут назад, cromwell сказал:

Шаффлы и поиски неудобны? Партии затягивает? А что еще партии затягивает? Антап? Дро? Муллиганы?

Совсем уже на поколение Z переориентироваться решили, представители которого не могут соредоточиться на одной задаче более чем на 10 секунд.

1-2 раза пошафлить за партию - не проблема. Проблема - когда каждый игрок шаффлит ее по 10 раз за партию. Суммарно это съедает огромное количество времени, пусть и незаметно. Не говоря уж о том, что обычно шаффл связан с поиском чего-то в деке, и эти манипуляции - даже если быстро, на автомате - съедают еще больше времени.

Причем эта борьба уже идет сто лет. Вот, например, что визарда пиcали еще в 2008 году (11 лет назад), когда забанили Sensei's Divining Top тогда еще в экстендеде

The constant activating of Sensei's Divining Top bogs games down, which ultimately leads to an increase in the number of matches that go to time and beyond, which in turn leads to tournaments running much longer than they have historically. Furthermore, the Top encourages players to maximize the number of shuffle effects they play in a deck and the constant shuffling, cutting, presenting to an opponent to repeat the process, and then continuation of a turn exacerbated the situation. In the past the DCI has banned such cards on those grounds alone (Shahrazad is a good example of this, with Land Tax and Thawing Glaciers also having been banned for similar reasons) but in conjunction with the Top's popularity during the last Extended PTQ season, the decision was to ban the card from the format it was harming.

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Nix

[ABBAPOH]

Топом многие игроки смотрели по полминуты, там же новая карта привалила с прошлого хода, надо обмозговать, тут торопиться нельзя, вдруг геймплан менять надо.

[Riv Ilio]

Может пейленды воскреснут?...  Food дает жизни, надо же их куда-то тратить? Почему не на пейленды?

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Riv Ilio

[cromwell]

10 минут назад, Nix сказал:

Вот, например, что визарда пиcали еще в 2008 году (11 лет назад), когда забанили Sensei's Divining Top тогда еще в экстендеде

Я помню обоснование бана топа, да. Но топ, имхо - куда более вопиющий случай, чем 8-12 фечек. Это как не издавать больше мироходцев, потому что ДжМС и мелкий Тефери сломанными оказались.

Из прошлых времен я помню активную игру фечками в стандарте времен джанда, мификбанта и валакута, алара-зендикар, если не ошибаюсь. И проблемы затянутых партий, вроде, не было.

Изменено 4 сентября 2019 пользователем cromwell
.

[Pooffick]

Да если бы были проблемы с избыточными шафл-эффектами - всякие дебри бы также перестали давали. Тут вопрос соседства фечек с шоклендами скорее.

[Damagehead]

41 минуту назад, Riv Ilio сказал:

Может пейленды воскреснут?... 

Скорее, закрывая недостающие циклы, аналогично канопкам в Горизонтах, издадут продолжение к Nimbus Maze или Grove of the Burnwillows. Аналоги River of Tears могут отложить и до условного возвращения в Зендикар, а вот Ивы прям подошли бы, учитывая обилие лайфгейна той же новой едой.

Кроме того, пейнушки, навроде Caves of Koilos и Adarkar Wastes, - это географические места в Доминарии, издавать их в новом мире попросту абсурдно.

[canonist]

37 минут назад, Pooffick сказал:

Да если бы были проблемы с избыточными шафл-эффектами - всякие дебри бы также перестали давали. Тут вопрос соседства фечек с шоклендами скорее.

Да, фечки с шоклендами в стандарте как-то совсем круто будет. Почти модерн.

[Nix]

@ABBAPOH @cromwell про бан топа я вспомнил не ради самого топа, а чтобы подчеркнуть позицию вотц по шаффлам. Там вместо топа могла быть любая другая карта, в рамках темы шаффла это неважно. Если всю эту цитату сократить до самой сути, то будет звучать так:

Constant shuffling and cutting bogs games down, which ultimately leads to an increased number of matches that go to time and beyond. In the past the DCI has banned cards on those grounds alone.

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Nix

[Pooffick]

@Nix тогда не понятно, зачем дали урзу, который также шафлит библиотеку по 2-3 раза в ход. (Когда не закручивается а бесконечность, конечно)

[Meskal1ne]

Мир новый, может будет новый тип лендов, который потрясёт все форматы, не обязательно же репринт.

[Nix]

Только что, Pooffick сказал:

@Nix тогда не понятно, зачем дали урзу, который также шафлит библиотеку по 2-3 раза в ход. (Когда не закручивается а бесконечность, конечно)

Урза лежит в одной деке и если уж начинает крутиться, игра обычно заканчивается довольно быстро. Это всего лишь одна карта с уникальным и относительно дорогим (по мане) эффектом.

Думаю, речь в первую очередь о каких-то картах вроде фечек - которые лежат во всех деках и делают постоянный (и почти бесплатный) шаффл обязательной частью вообще любой партии и всего формата.  

[Saviall]

5 минут назад, Meskal1ne сказал:

Мир новый, может будет новый тип лендов, который потрясёт все форматы, не обязательно же репринт.

жральни!

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Saviall

[Pegas]

5 минут назад, Saviall сказал:

жральни!

Ага а потом ещё и ******** будут, но это в следующем сете. А ведь слово то нормально 

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Pegas

[Meskal1ne]

6 минут назад, Saviall сказал:

жральни!

Ну трайбал чеки были же. Проверка на еду было бы слишком узко, но например земля выходит антапнутой, если вы имеете артефакт-токен. И все сундуки-еда-улики и прочее сразу бы воспрянуло (нет).

[Damagehead]

17 минут назад, Meskal1ne сказал:

Мир новый, может будет новый тип лендов, который потрясёт все форматы, не обязательно же репринт.

Входит повернутой, дает ману своего цвета. На входе можешь найти снаряжение и положить в руку. За 3 и тап кладешь снарягу на поле.

[cromwell]

8 минут назад, Damagehead сказал:

Входит повернутой, дает ману своего цвета. На входе можешь найти снаряжение и положить в руку. За 3 и тап кладешь снарягу на поле.

Даешь бесплатный неубиваемый СФМ на первый!

Изменено 4 сентября 2019 пользователем cromwell
.

[Armadale]

54 минуты назад, Damagehead сказал:

издадут продолжение к Grove of the Burnwillows.

Такое например?

[Micoyan]

55 минут назад, canonist сказал:

Да, фечки с шоклендами в стандарте как-то совсем круто будет. Почти модерн.

Никогда такого не было...

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Micoyan

[Armadale]

3 минуты назад, Micoyan сказал:

Никогда такого не было...

А когда было?

[canonist]

Только что, Armadale сказал:

А когда было?

Никогда и не было, если речь про стандарт.

[rx303]

5 минут назад, Armadale сказал:

А когда было?

Что-то очень похожее было, когда носорог через носорога ехал.