Видео! Еще немного про коммандер

[Daenyr]

1 минуту назад, mute сказал:

А как же 5ц консультация?))) 

Это попробовать... как оказалось довольно скучно.

[Aspen]

Помню играл как -то в тусовке, где основное правило было, видишь за столом нового человека - сначала валим все его))

[Kabal2]

Да за такое канделябром по голове надо!!

Выражение, которое в Mtg приобретает особый шик.)) Если, конечно, есть в колоде...)

Изменено 21 августа 2019 пользователем Kabal2

[Carkiller]

@Daenyr как я понял по вашему сообщению выше, вы себя отдельно от компот магов видите, это какое-то ограничение на силу колод?

[Daenyr]

1 час назад, Carkiller сказал:

@Daenyr как я понял по вашему сообщению выше, вы себя отдельно от компот магов видите, это какое-то ограничение на силу колод?

у нас в комьюнити никаких ограничений нет, все вольны играть чем хотят, и прокси можно чтобы людей не ограничивать. 

Сам я играю тем чем мне интересно. Да, я себя отдельно от компотитив магов вижу, просто из-за других целей в этой игре.

Изменено 21 августа 2019 пользователем Daenyr

[Carkiller]

@Daenyr А, ну раз так то никаких вопросов, спасибо что поддерживаете формат!

[ZloyZombie]

3 часа назад, Daenyr сказал:

а, я себя отдельно от компотитив магов вижу, просто из-за других целей в этой игре.

камон, вам надо попробовать. не надо бояться флешхалков на 2й

[Saviall]

просто скажите что у вас нету денег/жалко и тд на дуалки и прочее. ни разу еще не видел казуальных дечек с дуалками.

у всех сразу барьер. если потратился на манабазу - автокомпот. а набрать фечек и 10 дуалок для 5c дряконов и тд - компотизм 10/10

(не надо подкалывать про моно-колоды)

 

про занижение паверЛвл это другое и тут тонкая грань между компотом. можно и "бегемотика" "компотно" собрать, и даже с ТТ по праздникам бодаться и тд.

имхо казуальная дечка - это когда нет доступа к чему-то (резерв-лист и тд). а командир не тир0 и тд, это то что вносит фан в формат. и если 4 "компотных" игрока соберуться, но у каждого будет тир2.5 генерал - это интересная игра/стол, за который нет смысла садиться тир0

Изменено 21 августа 2019 пользователем Saviall

[mute]

@Saviall так вроде компот головного мозга и есть когда собираешь т0, даже если играть не интересно этой колодой.

Вот у меня например сейчас Урил, с фечками, шоками и дуалками (к слову о манабазе). Он компетитев? Совершенно нет. 

[protestofshiva]

24 минуты назад, mute сказал:

@Saviall так вроде компот головного мозга и есть когда собираешь т0, даже если играть не интересно этой колодой.

Вот у меня например сейчас Урил, с фечками, шоками и дуалками (к слову о манабазе). Он компетитев? Совершенно нет. 

Но тогда все кого вы считаете компотом таким не является, и в финале у нас было 4 не компететив игрока так как у них были не тир 0 деки , как так ?

[Dzaar]

1 час назад, Saviall сказал:

просто скажите что у вас нету денег/жалко и тд на дуалки и прочее. ни разу еще не видел казуальных дечек с дуалками.

у всех сразу барьер. если потратился на манабазу - автокомпот. а набрать фечек и 10 дуалок для 5c дряконов и тд - компотизм 10/10

(не надо подкалывать про моно-колоды)

 

про занижение паверЛвл это другое и тут тонкая грань между компотом. можно и "бегемотика" "компотно" собрать, и даже с ТТ по праздникам бодаться и тд.

имхо казуальная дечка - это когда нет доступа к чему-то (резерв-лист и тд). а командир не тир0 и тд, это то что вносит фан в формат. и если 4 "компотных" игрока соберуться, но у каждого будет тир2.5 генерал - это интересная игра/стол, за который нет смысла садиться тир0

Чет чушь какая-то

Давайте все упростим. 

Формат легоси. У одного оппа колода за ~$10к, у второго - за $100.

Колода за 10 килобаксов - пятицветные драконы (средний кмк спеллов ~7) с 25 дуалками и канделяброй (чисто по фану). Колода за сотню - моноу паупер делвер. 

Какая колода более компотная и почему? 

Изменено 21 августа 2019 пользователем Dzaar

[mute]

57 минут назад, protestofshiva сказал:

Но тогда все кого вы считаете компотом таким не является, и в финале у нас было 4 не компететив игрока так как у них были не тир 0 деки , как так ?

А я где-то говорил что в финале были компетитев игроки?

Умеющие играть? Да, скорее всего. 

Умеющие в "дипломатию"? Да, скорее всего. 

Компот <> сильный игрок. Как и сильный игрок <> компот. 

Компот головного мозга начинается там, где на вопрос чем бы поиграть - ответ один "не надо боятся, попробуй флешхалка/бери тир 0,чтоб ногебать, с чб проксями дуалок, твистеров и тд". 

Я вот таких не люблю. Как и людей, которые уперлись в якобы "казуал" и не хотят думать. 

Опять же, я не сяду играть Урилом за стол с 3 ТТ. Но и самому "павер дечкой" гонять "вурмов 16/16" удовольствия мало. 

Соответственно для разных столов имею разные колоды. 

Но это возможно потому, что кардпул есть, и можно собрать почти что угодно. Ну, кроме твистера и прочих табернаклей) 

 

Изменено 21 августа 2019 пользователем mute

[TeOr]

Продолжая флуд на тему "компот вс казуал",

Несмотря на то, что я написал ранее текст, обличающий казуалов и называющий их неудачниками, сам я действительно недолюбливают тировые ЕДХ деки и не считаю их правильным развитием формата, а сам банально устал видеть по большому счету крутые деки, сделанные на 80% из автоинклюдов и сам устал делать околотировые деки на 60% из автоинклюдов, при этом отдаю себе отчет, что причина такой не любви - свой собственный недостаточный кардпул. Вот такой вот парадокс.

Ведь сам я больше всего против применения проксей и следующего за ним вытягивания павер левела сразу на тировый уровень для людей, которые только вошли в формат, подход который как я понимаю крайне распространен в Москве. Мое мнение - игрок должен пройти все этапы формата и сам подойти своим бюджетом к тировым декам, так сказать, проявить уважение и пройти весь путь по тюнингу своей деки.

[Daenyr]

7 часов назад, ZloyZombie сказал:

камон, вам надо попробовать. не надо бояться флешхалков на 2й

Отличный топик, уже второй раз за меня что-то придумывают, видимо это признак компот магов. 

Ну вот с чего вы решили что я не пробовал флешхалков и прочие стратегии?

[Antalis]

Уже писал, что противопоставление «казуала» или «фан» и «компетитив» — очень сильное упрощение, от которого больше вреда, чем пользы.

Дело же не в том, как обозвать то или иное явление по внешним признакам, а в сути этого явления. Если судить по внешним признакам, то придётся решать бесконечное количество вопросов вроде «насколько фаново играть компетитив», «считается ли казуалом случайная игра выданной компетивной колодой», «какой процент карт отличает компетитив колоду от казуальной» и т. д.

Суть явления в том, что у людей разные цели и методы игры.

Наличие разных целей легко проверить опросом. Такие даже неоднократно проводились. И нет, там не только победа.
Разность методов видна на примере конструирования колод даже на этом форуме. Кто-то собирает идеальную колоду, докупая/прокся карты, кто-то жестко исходит из карт в наличии, а кто-то вообще собирает колоду на основе «пет» карт. И нет, вторым и третьим занимаются не только новички.

Именно для увязывания разнообразных целей и методов разных игроков заявлена официальная поддержка хоумрулов. Это объединяет формат, а не разъединяет, как можно было бы подумать.

[Saviall]

@Dzaar как связано легаси и командер? кроме того, что карты по древности своей могут быть близки? 

вы не поняли посыл моего поста видимо. казуально, это когда банально нет возможности сделать хорошо. если мы говорим про любой из дейликов в виде едх/модерна/легаси - казуальность сразу отпадает. дейлики и прочие ТУРНИРЫ/соревнования априори не про казуальщину.

Изменено 22 августа 2019 пользователем Saviall

[Dzaar]

1 час назад, Saviall сказал:

казуально, это когда банально нет возможности сделать хорошо. 

Забавно, что простую аналогию поняли все, кроме адресата 

Выделенный мной в цитате тезис ошибочен, потому что "казуально" =/= "нет возможности сделать хорошо". И я это объяснил на понятном примере. 

Казуально - это, среди прочего, когда даже не ставится вопрос "как сделать хорошо?", используя имеющиеся ресурсы. 

Изменено 22 августа 2019 пользователем Dzaar

[Antalis]

 

18 часов назад, Saviall сказал:

просто скажите что у вас нету денег/жалко и тд на дуалки и прочее. ни разу еще не видел казуальных дечек с дуалками.

у всех сразу барьер. если потратился на манабазу - автокомпот. а набрать фечек и 10 дуалок для 5c дряконов и тд - компотизм 10/10

Я играю трудуалкой и фечками в колоде на Брионе крепкоруком. Недавно играл такой против Нью-Козилека с каверной, мутой, дептсами, монолитами и т.д. Хозяин ещё при мне уточнял, можно ли туда воркшоп положить, или он в коммандере побанен, как и в легаси. 
Компетитив плееры. :) 
 

[Gregory]

Тут было утверждение выше, что нет игроков, которые не хотели бы побеждать. Стал замечать с возрастом за собой, что в моих хобби, а это Ваха и МТГ, мне давно не важен результат, мне нравится сам процесс провождения за метанием кубов или раскладывания карточек в хорошей компании. Именно так я получаю удовольствие от хобби, а победа, когда она случается, лишь приятный бонус. 

Сам я отношусь к казуальным игрокам, и для меня всегда очевидна разница между компетитив игроками и кухонными. Когда у игрока в ЕДХ'а колоде карты за $200-$1000 (исключая фечки и дуалки), а то и более, для меня становится очевидным, что игрок, который выбирает максимально эффективные инструменты, стремится к победе, как мой кот к миске с едой. Он опытен и представляет максимальную опасность за столом. И такого игрока я буду атаковать первым, ломать его чары/артефакты и прочие перманенты первыми. И казалось бы, что в таких игроках нет ничего плохого, ведь по идее от опытного игрока игра должна становиться только интереснее, но когда у меня на четвертый ход на столе только четыре маны и какой-нибудь камень, а опп на четвертый ход умудряется закрутиться в мультики и выиграть, это убивает весь интерес от Коммандера, который лично для меня привлекателен именно в общении с игроками во время длительной игры.

На мой взгляд казуального игрока от спортивного отличает то, что первые играют картами, которые им нравится, пусть они и не самые эффективные и дорогие по деньгам, а вторые выбирают с максимальным КПД независимо от стоимости. И дело тут не том, что кто-то может позволить себе тратить деньги на дорогой картон, а кто-то нет.

[Konan]

Недавно я впервые попал на мульти-ЕДХ FNM, можно сказать случайно. Колоду, любезно одолженную клубмейкером, я оценил на 3/10 и подсел за стол к парням, которых счел приемлемыми по силе оппонентами. Стол был действительно ровный, поэтому за 3 с лишним часа мы не успели закончить первую партию, при том, что один из участников преждевременно консиднул на середине.

Свой уровень эндорфинов я явно недополучил, ни количества решений, ни сложных интеракций, довольно слабые попытки дипломатии, скорее мешающие игре, короче, какая-то утомительная возня. Я явно не Спайк, но желания повторить не возникает.

[Dzaar]

1 час назад, Gregory сказал:

 когда у меня на четвертый ход на столе только четыре маны и какой-нибудь камень, а опп на четвертый ход умудряется закрутиться в мультики и выиграть, это убивает весь интерес от Коммандера, который лично для меня привлекателен именно в общении с игроками во время длительной игры.

Ему это тоже убивает интерес, даже не сомневайтесь

[protestofshiva]

1 час назад, Gregory сказал:

Тут было утверждение выше, что нет игроков, которые не хотели бы побеждать. Стал замечать с возрастом за собой, что в моих хобби, а это Ваха и МТГ, мне давно не важен результат, мне нравится сам процесс провождения за метанием кубов или раскладывания карточек в хорошей компании. Именно так я получаю удовольствие от хобби, а победа, когда она случается, лишь приятный бонус. 

Сам я отношусь к казуальным игрокам, и для меня всегда очевидна разница между компетитив игроками и кухонными. Когда у игрока в ЕДХ'а колоде карты за $200-$1000 (исключая фечки и дуалки), а то и более, для меня становится очевидным, что игрок, который выбирает максимально эффективные инструменты, стремится к победе, как мой кот к миске с едой. Он опытен и представляет максимальную опасность за столом. И такого игрока я буду атаковать первым, ломать его чары/артефакты и прочие перманенты первыми. И казалось бы, что в таких игроках нет ничего плохого, ведь по идее от опытного игрока игра должна становиться только интереснее, но когда у меня на четвертый ход на столе только четыре маны и какой-нибудь камень, а опп на четвертый ход умудряется закрутиться в мультики и выиграть, это убивает весь интерес от Коммандера, который лично для меня привлекателен именно в общении с игроками во время длительной игры.

На мой взгляд казуального игрока от спортивного отличает то, что первые играют картами, которые им нравится, пусть они и не самые эффективные и дорогие по деньгам, а вторые выбирают с максимальным КПД независимо от стоимости. И дело тут не том, что кто-то может позволить себе тратить деньги на дорогой картон, а кто-то нет.

Повторюсь что кладя картон дорогой , не значит что ты стал компететив игроком. Если у меня в деке на бегемоте будет моат это не делает ее нацеленной на кпд 

Изменено 22 августа 2019 пользователем protestofshiva

[gloomezis]

Ну у меня даже есть ситуации когда командир один и на нем собранно 2 разных деки казуальная и более компотная=)
К примеру у меня есть джелева шторм( средний манакост в раене 2.5) и джелева big spels (cредний манакост думаю в раене 6). В первом случае джелева то на стол может практически и не выходить, только если надо закрутиться через изгнание библиотек опонентов, зато во втором варианте просто по фану по кд при любой возможности ставлю джелеву) Много дорогих спелов которые помагает сыграть джелева и игры всегда выходят разные)
По стоимости колоды тоже довольно сильно отличаются. Но при этом мне интерестно играть как первой сборкой так и второй. Другое дело что компании как правило разные =)
 

[Carkiller]

@Konan очень жаль что вы попали за такой стол. В здоровой мете игры проходят совершенно иначе

[Santadir]

3 часа это даже для преконов как-то совсем нездорово. У нас даже вшестером даже игры, где все подняли вообще все свои врасы, партии дольше полутора часов не длятся.