Отличается ли шафл МТГА, МТГО и картона?

[BadSanta]

9 часов назад, mamayapoel сказал:

Суть рандомизации в том, чтобы ты не знал какую именно карту ты получишь с топдека. У игры нет цели положить тебе земли так, чтобы было удобно или чтобы приходил один спел одна земля.

Теоретически ты можешь поднять 10 земель подряд. Это неприятно, но абсолютно нормально с точки зрения рандомизации колоды.

А что там с вероятностью поднять 14 земель подряд в моноред колоде с 18-ью землями?

Было такое раз или два в МТГ Арена в этом году.

Можешь еще вероятность посчитать выпадения единственной бесцветной земли в деке с 19 землями при 5 муллиганах подряд (я реально муллиганил руку до трех и в первых 4 была одна и та же единственная бесцветная земля).

Потом расскажешь про идеальные математические алгоритмы шаффлеров.

[sash]

24 минуты назад, BadSanta сказал:

А что там с вероятностью поднять 14 земель подряд в моноред колоде с 18-ью землями?

Было такое раз или два в МТГ Арена в этом году.

Можешь еще вероятность посчитать выпадения единственной бесцветной земли в деке с 19 землями при 5 муллиганах подряд (я реально муллиганил руку до трех и в первых 4 была одна и та же единственная бесцветная земля).

Потом расскажешь про идеальные математические алгоритмы шаффлеров.

1. Идеальная рандомизация как раз может такое иногда выдавать. 

2. В Арене она не идеальная (факт)

3. После не идеальности там еще стартовые руки подкручивают. 

[BadSanta]

40 минут назад, sash сказал:

1. Идеальная рандомизация как раз может такое иногда выдавать. 

2. В Арене она не идеальная (факт)

3. После не идеальности там еще стартовые руки подкручивают. 

Я предложил посчитать вероятности наступления таких событий именно для того, чтобы увидеть насколько они малы. Я сыграл моноредом матчей 500, наверное, не больше, за всё время. Это как увидеть рождение вселенной, которое происходит раз в Х миллиардов лет, когда сам живешь в пределах 100 лет.

По п.3 тоже есть примерчики:
- поднять 4 Dreadhorde Arcanist подряд вместо любого ремувала, которых в деке 15 или 17 штук
- не поднять 5-ую любую землю 12 ходов подряд на драфте и проиграть. 5-я земля нужна была на Massacre Girl, которая была на руке с 1-го хода. Она чистила стол, после чего - выигрывала. Умер когда в деке осталось 16 карт, из которых - 12 земель. (Справедливости ради я тот драфт затащил 7-2)

[Nazar]

Это называется ошибкой выжившего (Хотя, возможно, в рамках дискуссий на ТД - это уже когнитивное искажение в форме каскада доступной информации).

если уж на то пошло, с точки зрения математики, гораздо более естественно увидеть «рождение вселенных» дважды за короткий промежуток времени, чем в среднем «раз в год».

Изменено 19 августа 2019 пользователем Nazar

[RedUnicorn]

Там в Гугле можно почитать про теорему о бесконечных обезьянах, которая очень хорошо иллюстрирует вероятность наступления события любой редкости в 60 карточной колоде)

Тоже имею ачивку поднять на драфте все земли (17 в 26 подрованных картах). У своих оппонентов такой ачивки не наблюдал, но всему свое время)

[Altimit]

14 часов назад, KaHaT сказал:

Арена же сделана для нищебродов, чтобы они мучались в тормознутом клиенте с флудом и скрю

А МТГО сделан для мажоров, чтобы они мучались в тормознутом клиенте с флудом и скрю.

А бумажная Магия сделана, чтобы можно было мучаться с флудом и скрю без компьютера под рукой.

[BlackRainBow]

3 часа назад, Nazar сказал:

common knowledge

Сидел, терпел, думаю, не буду писать в этой теме, но тут не выдержал.

WAT?!

Святой грааль всех онлайн казино - коммон нолидж? Будет закон, обязывающий подписывать код проекта и выкладывать его для аудита/на всеобщее обозрение - будет коммон нолидж, пока же это вундерваффе китобоев-датасаентистов, выжимающих 2 прОцента и на них живущих.

Изменено 19 августа 2019 пользователем BlackRainBow

[Nazar]

4 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Сидел, терпел, думаю, не буду писать в этой теме, но не тут выдержал.

WAT?!

Святой грааль всех онлайн казино - коммон нолидж? Будет закон, обязывающий подписывать код проекта и выкладывать его для аудита/на всеобщее обозрение - будет коммон нолидж, пока же это вундерваффе китобоев-датасаентистов, выжимающих 2 прОцента и на них живущих.

Common knowledge, в данном случае,  знание об определенных проблемах в реализации алгоритмов, основанное на публичной информации, интервью с разработчиками и анализе когда. Механизмы их применения и сам факт применения, вообще говоря, недоказуемы, как вы верно заметили. И это тоже комон ноуледж.

[haryausataya]

14 часов назад, mamayapoel сказал:

привет раскладывателям земель "через 2 карты"

А это считается не comme il faut?

[ikazantsev]

Какая разница как мешает деку MTGA, если она в итоге раздает тебе две руки и оставляет ПО ЕЕ МНЕНИЮ лучшую?

[Altimit]

5 минут назад, ikazantsev сказал:

Какая разница как мешает деку MTGA, если она в итоге раздает тебе две руки и оставляет ПО ЕЕ МНЕНИЮ лучшую?

Уже три. И только в Бо1.

[nprorokov]

32 минуты назад, haryausataya сказал:

А это считается не comme il faut?

именно, тк mana weaving -- это либо читинг, либо трата времени

[oeoe]

1 час назад, nprorokov сказал:

именно, тк mana weaving -- это либо читинг, либо трата времени

Если заподозрил оппонента в mana weaving — делай пайл шаффл на три кучки. Помню во времена Ad Nauseam Swans так отрезвляли некоторых оптимистов.

[Reindeer]

Никто не видел кода клиента (и Назар тоже), но это не мешает в тысячный раз разводить теоретизирования на предмет гпсч и алгоритмов... серъезно? О чем говорить-то? Разве только о том, как оно МОЖЕТ быть реализовано - так это разговоры в пользу бедных :)

[nprorokov]

24 минуты назад, oeoe сказал:

Если заподозрил оппонента в mana weaving — делай пайл шаффл на три кучки. Помню во времена Ad Nauseam Swans так отрезвляли некоторых оптимистов.

но это уже жаба гадюку, тк пайл шаффл это точно трата времени!

тут, кстати, в этом контексте недавно всплывал еще один аспект интересный — игрок ищет что-то в деке (допустим базик после паса), видит, что у него какие-то карты постаканы, и перекладывает одну из них в другую часть колоды (видел такое даже в трансляции с протура последнего). после чего, само собой, происходит шаффл — формально какие тут вопросы? но, как я понял, это не только частный случай mana weaving, но и нарушение правил, тк поиск карты в колоде не дает тебе права их менять местами до шаффла.

[Амариллен]

52 минуты назад, oeoe сказал:

Если заподозрил оппонента в mana weaving — делай пайл шаффл на три кучки. Помню во времена Ad Nauseam Swans так отрезвляли некоторых оптимистов.

Лучше зови судью

[Nazar]

1 час назад, Reindeer сказал:

Никто не видел кода клиента (и Назар тоже), но это не мешает в тысячный раз разводить теоретизирования на предмет гпсч и алгоритмов... серъезно? О чем говорить-то? Разве только о том, как оно МОЖЕТ быть реализовано - так это разговоры в пользу бедных :)

Тут стоит заметить, правда, что код клиента посмотреть не штука, только не за чем. Ну и «никто» - это, как тут заявляли, громкое заявление и проверять мы его конечно не будем (хотя куски расковырянного кода модо можно даже на реддите найти, не говоря о профильных ресурсах).

 

Изменено 19 августа 2019 пользователем Nazar

[mag_ai]

собственно есть 2 поста на офф форуме мтга от прошлого директора этого самого продукта. про алгоритм шафлера:

Цитата

Since people are asking, and it's no great secret. To shuffle decks in MTG Arena we use Fisher-Yates, pulling numbers from a Merseene Twister (MT199937), which is seeded with 256 cryptographically secure randomized bits. We use the same approach for coin tosses, only we're looking for a 1 or a 2 rather than a whole deck of cards.

https://forums.mtgarena.com/forums/threads/37969/comments/270358

... и про претензии к "подкруткам" - https://forums.mtgarena.com/forums/threads/37969/comments/269869

[Nazar]

Срыв покровов. Интересно, дойдем мы в сотый раз до проблем с выборкой меньше 100 объектов?

[BadSanta]

12 минут назад, mag_ai сказал:

собственно есть 2 поста на офф форуме мтга от прошлого директора этого самого продукта. про алгоритм шафлера:

... и про претензии к "подкруткам" - https://forums.mtgarena.com/forums/threads/37969/comments/269869

И что, ты вот так взял и поверил ему на слово? 

Только потому-что он "какой-то там начальник" в MTG Arena??? 

Там ведь нет никаких аргументов (математических выкладок и т.п., открытой базы данных для проверки подсчётов "энтузиастами") и т.д., даже слов - "слюшай, мамой клянусь, да!" или "зуб даю!".

[Amskil]

18 часов назад, mamayapoel сказал:

идти играть в шахматы, ..., там никакого рандома нет - чистый скилл, однако я что-то не замечаю безумной популярности этих игр.

Действительно. Откуда у шахмат возьмётся такая же популярность как у мтг...

[KaHaT]

Что в покере что в магии

Рачки не видят и трети предоставляемых им картами ресурсов и пеняют все на нивизет

 

В покере такие проигрывают больше и больше в магии придумывают теории заговора против именно их персоны 

 

Вчера хотел после модо погонять недоразвитых в арене

Ждал30 минут и никого

Похоже в этот баганутый хлам уже никто не играет

[Altimit]

@KaHaT Так просто сеть отвалилась в момент поиска недоразвитых не нашлось, наверное.

Скрытый текст

А скрин через фотку и открытый IE наводят на некоторые мысли

 

 

[~R@iders~]

давай больше фоток на утюг и как там недоразвитые рачки с тобой играть не хотели по 40 минут, а ты читал про погоду. 

[Acmepukc]

1 час назад, KaHaT сказал:

Что в покере что в магии

Рачки не видят и трети предоставляемых им картами ресурсов и пеняют все на нивизет

 

В покере такие проигрывают больше и больше в магии придумывают теории заговора против именно их персоны 

 

Вчера хотел после модо погонять недоразвитых в арене

Ждал30 минут и никого

Похоже в этот баганутый хлам уже никто не играет

Выпил - отключи инет!

Изменено 19 августа 2019 пользователем Acmepukc