Перейти к публикации
VK сообщество TOPDeck.ru Twitch канал TOPDeck.ru YouTube канал TOPDeck.ru
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/7984/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/7984/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/7984/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/7984/promo/2/image"} ]
bad_grizzly

Отличается ли шафл МТГА, МТГО и картона?

Рекомендованные сообщения

9 часов назад, mamayapoel сказал:

Суть рандомизации в том, чтобы ты не знал какую именно карту ты получишь с топдека. У игры нет цели положить тебе земли так, чтобы было удобно или чтобы приходил один спел одна земля.

Теоретически ты можешь поднять 10 земель подряд. Это неприятно, но абсолютно нормально с точки зрения рандомизации колоды.

А что там с вероятностью поднять 14 земель подряд в моноред колоде с 18-ью землями?

Было такое раз или два в МТГ Арена в этом году.

Можешь еще вероятность посчитать выпадения единственной бесцветной земли в деке с 19 землями при 5 муллиганах подряд (я реально муллиганил руку до трех и в первых 4 была одна и та же единственная бесцветная земля).

Потом расскажешь про идеальные математические алгоритмы шаффлеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, BadSanta сказал:

А что там с вероятностью поднять 14 земель подряд в моноред колоде с 18-ью землями?

Было такое раз или два в МТГ Арена в этом году.

Можешь еще вероятность посчитать выпадения единственной бесцветной земли в деке с 19 землями при 5 муллиганах подряд (я реально муллиганил руку до трех и в первых 4 была одна и та же единственная бесцветная земля).

Потом расскажешь про идеальные математические алгоритмы шаффлеров.

1. Идеальная рандомизация как раз может такое иногда выдавать. 

2. В Арене она не идеальная (факт)

3. После не идеальности там еще стартовые руки подкручивают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, sash сказал:

1. Идеальная рандомизация как раз может такое иногда выдавать. 

2. В Арене она не идеальная (факт)

3. После не идеальности там еще стартовые руки подкручивают. 

Я предложил посчитать вероятности наступления таких событий именно для того, чтобы увидеть насколько они малы. Я сыграл моноредом матчей 500, наверное, не больше, за всё время. Это как увидеть рождение вселенной, которое происходит раз в Х миллиардов лет, когда сам живешь в пределах 100 лет.

По п.3 тоже есть примерчики:
- поднять 4 Dreadhorde Arcanist подряд вместо любого ремувала, которых в деке 15 или 17 штук
- не поднять 5-ую любую землю 12 ходов подряд на драфте и проиграть. 5-я земля нужна была на Massacre Girl, которая была на руке с 1-го хода. Она чистила стол, после чего - выигрывала. Умер когда в деке осталось 16 карт, из которых - 12 земель. (Справедливости ради я тот драфт затащил 7-2)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это называется ошибкой выжившего (Хотя, возможно, в рамках дискуссий на ТД - это уже когнитивное искажение в форме каскада доступной информации).

если уж на то пошло, с точки зрения математики, гораздо более естественно увидеть «рождение вселенных» дважды за короткий промежуток времени, чем в среднем «раз в год».

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там в Гугле можно почитать про теорему о бесконечных обезьянах, которая очень хорошо иллюстрирует вероятность наступления события любой редкости в 60 карточной колоде)

Тоже имею ачивку поднять на драфте все земли (17 в 26 подрованных картах). У своих оппонентов такой ачивки не наблюдал, но всему свое время)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, KaHaT сказал:

Арена же сделана для нищебродов, чтобы они мучались в тормознутом клиенте с флудом и скрю

А МТГО сделан для мажоров, чтобы они мучались в тормознутом клиенте с флудом и скрю.

А бумажная Магия сделана, чтобы можно было мучаться с флудом и скрю без компьютера под рукой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Nazar сказал:

common knowledge

Сидел, терпел, думаю, не буду писать в этой теме, но тут не выдержал.

WAT?!

Святой грааль всех онлайн казино - коммон нолидж? Будет закон, обязывающий подписывать код проекта и выкладывать его для аудита/на всеобщее обозрение - будет коммон нолидж, пока же это вундерваффе китобоев-датасаентистов, выжимающих 2 прОцента и на них живущих.

Изменено пользователем BlackRainBow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Сидел, терпел, думаю, не буду писать в этой теме, но не тут выдержал.

WAT?!

Святой грааль всех онлайн казино - коммон нолидж? Будет закон, обязывающий подписывать код проекта и выкладывать его для аудита/на всеобщее обозрение - будет коммон нолидж, пока же это вундерваффе китобоев-датасаентистов, выжимающих 2 прОцента и на них живущих.

Common knowledge, в данном случае,  знание об определенных проблемах в реализации алгоритмов, основанное на публичной информации, интервью с разработчиками и анализе когда. Механизмы их применения и сам факт применения, вообще говоря, недоказуемы, как вы верно заметили. И это тоже комон ноуледж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая разница как мешает деку MTGA, если она в итоге раздает тебе две руки и оставляет ПО ЕЕ МНЕНИЮ лучшую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ikazantsev сказал:

Какая разница как мешает деку MTGA, если она в итоге раздает тебе две руки и оставляет ПО ЕЕ МНЕНИЮ лучшую?

Уже три. И только в Бо1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, haryausataya сказал:

А это считается не comme il faut?

именно, тк mana weaving -- это либо читинг, либо трата времени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, nprorokov сказал:

именно, тк mana weaving -- это либо читинг, либо трата времени

Если заподозрил оппонента в mana weaving — делай пайл шаффл на три кучки. Помню во времена Ad Nauseam Swans так отрезвляли некоторых оптимистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никто не видел кода клиента (и Назар тоже), но это не мешает в тысячный раз разводить теоретизирования на предмет гпсч и алгоритмов... серъезно? О чем говорить-то? Разве только о том, как оно МОЖЕТ быть реализовано - так это разговоры в пользу бедных :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, oeoe сказал:

Если заподозрил оппонента в mana weaving — делай пайл шаффл на три кучки. Помню во времена Ad Nauseam Swans так отрезвляли некоторых оптимистов.

но это уже жаба гадюку, тк пайл шаффл это точно трата времени!

тут, кстати, в этом контексте недавно всплывал еще один аспект интересный — игрок ищет что-то в деке (допустим базик после паса), видит, что у него какие-то карты постаканы, и перекладывает одну из них в другую часть колоды (видел такое даже в трансляции с протура последнего). после чего, само собой, происходит шаффл — формально какие тут вопросы? но, как я понял, это не только частный случай mana weaving, но и нарушение правил, тк поиск карты в колоде не дает тебе права их менять местами до шаффла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, oeoe сказал:

Если заподозрил оппонента в mana weaving — делай пайл шаффл на три кучки. Помню во времена Ad Nauseam Swans так отрезвляли некоторых оптимистов.

Лучше зови судью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Reindeer сказал:

Никто не видел кода клиента (и Назар тоже), но это не мешает в тысячный раз разводить теоретизирования на предмет гпсч и алгоритмов... серъезно? О чем говорить-то? Разве только о том, как оно МОЖЕТ быть реализовано - так это разговоры в пользу бедных :)

Тут стоит заметить, правда, что код клиента посмотреть не штука, только не за чем. Ну и «никто» - это, как тут заявляли, громкое заявление и проверять мы его конечно не будем (хотя куски расковырянного кода модо можно даже на реддите найти, не говоря о профильных ресурсах).

 

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собственно есть 2 поста на офф форуме мтга от прошлого директора этого самого продукта. про алгоритм шафлера:

Цитата

Since people are asking, and it's no great secret. To shuffle decks in MTG Arena we use Fisher-Yates, pulling numbers from a Merseene Twister (MT199937), which is seeded with 256 cryptographically secure randomized bits. We use the same approach for coin tosses, only we're looking for a 1 or a 2 rather than a whole deck of cards.

https://forums.mtgarena.com/forums/threads/37969/comments/270358

... и про претензии к "подкруткам" - https://forums.mtgarena.com/forums/threads/37969/comments/269869

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Срыв покровов. Интересно, дойдем мы в сотый раз до проблем с выборкой меньше 100 объектов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, mag_ai сказал:

собственно есть 2 поста на офф форуме мтга от прошлого директора этого самого продукта. про алгоритм шафлера:

... и про претензии к "подкруткам" - https://forums.mtgarena.com/forums/threads/37969/comments/269869

И что, ты вот так взял и поверил ему на слово? :-)

Только потому-что он "какой-то там начальник" в MTG Arena??? :D

Там ведь нет никаких аргументов (математических выкладок и т.п., открытой базы данных для проверки подсчётов "энтузиастами") и т.д., даже слов - "слюшай, мамой клянусь, да!" или "зуб даю!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, mamayapoel сказал:

идти играть в шахматы, ..., там никакого рандома нет - чистый скилл, однако я что-то не замечаю безумной популярности этих игр.

Действительно. Откуда у шахмат возьмётся такая же популярность как у мтг...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что в покере что в магии

Рачки не видят и трети предоставляемых им картами ресурсов и пеняют все на нивизет

 

В покере такие проигрывают больше и больше в магии придумывают теории заговора против именно их персоны 

 

Вчера хотел после модо погонять недоразвитых в арене

Ждал30 минут и никого

Похоже в этот баганутый хлам уже никто не играет

IMG_20190818_223337.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давай больше фоток на утюг и как там недоразвитые рачки с тобой играть не хотели по 40 минут, а ты читал про погоду. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KaHaT сказал:

Что в покере что в магии

Рачки не видят и трети предоставляемых им картами ресурсов и пеняют все на нивизет

 

В покере такие проигрывают больше и больше в магии придумывают теории заговора против именно их персоны 

 

Вчера хотел после модо погонять недоразвитых в арене

Ждал30 минут и никого

Похоже в этот баганутый хлам уже никто не играет

Выпил - отключи инет!

Изменено пользователем Acmepukc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...