Как получить дисквал на ровном месте и как теперь с этим жить

[NortUS]

2 минуты назад, Fantasts сказал:

У меня тоже есть друг, он тоже не читер, дали 1,5 суспенда за грязные протекторы. Так что все эти комиссии по разбирательствам такое себе.

ну не дают ДК просто за меченые протекторы, не дают
Ворнинги дают, лоссы дают. Но для ДК нужно много наработать помимо факта мечености

[MrTilaris]

1 минуту назад, all4non сказал:

Господа, господа, что-то вас понесло.

Вставлю свои 5 копеек:

1. На турнирах в этот викенд работали хорошие судьи (по крайней мере на "главных ролях"). Ни к Арману, ни к Алексею, ни ко Льву претензий нет, в их решениях сомневаться не стоит, тем более, что почти всегда получается договориться и нормально, по-человечески все объяснить. Поэтому если был DQ, я склонен полагать, что за дело.

2. В этом случае на месте ТС'а нужно не играть в белоснежку на форуме, а, во-первых, задуматься о ситуации и понять в чем дело; во-вторых, поговорить с судьями именно в данном ключе. В идеале - признать свою вину. Иначе только яму себе роешь еще глубже.

3. Арман - отличный судья, несмотря на то, что про него действительно ходили страшные истории. Но интересно другое: даже учитывая, что ко мне судейский корпус проявляет несколько повышенный интерес, всегда удается нормально всё объяснить, договориться и получить абсолютно адекватное данной ситуации наказание.

Уже не первый человек, который оппонирует ТС-у с посылом "знаю этих ребят, такого быть не может". Все это сплошные догадки и, в отличие от описанной ситуации в первом посте, не несут никакой оправдательной силы для судей данного турнира. Уверен, у всех есть хорошие друзья и знакомые, которые вступятся в случае чего, но хотелось бы реальных фактов, чтобы делать выводы, а не "характеристик с места работы"

[Duke Zero]

Не утерплю и все-таки включусь в дискуссию.

1. Что касается меченых протекторов. Обратите внимание, что наказание полагается не за «помеченные протекторы», а за «меченые». Иными словами, если вы словили что-то (что именно - зависит) за MC, это не значит автоматически, что вас считают читером, который все свободное время карты крапит. Это означает только одно: ваши карты не были одинаковыми с рубашки. Да, такое может случиться, например, если вы купили две пачки новых протекторов и они отличаются. Нюанс в том, что ваша обязанность как игрока иметь на турнире колоду, где все карты с рубашки выглядят одинаково. И да, это не произвол судьи, а правила DCI.

2. Тут пол топика рассуждают о безнаказанности судей. Это не совсем отвечает действительности, так скажем. Да, на турнире главный судья является финальным авторитетом. Думаю понятно, зачем это нужно. Но при этом после турнира вы вправе обратиться в соответствующие инстанции (Влад на первой же странице указал, куда). И судья может отлично получить по ушам, если будет, за что.

[Lear]

3 минуты назад, BeTeP сказал:

Соревновательное УПП, что это изменило? Я знаю своего друга лет 16 лет, лет 10 из которых точно играл с ним в магию. При этом человек не переносит читерства в любом проявлении, сам ловил читеров и помогал в этом судьям. Пакетили колоду вместе, в том, что там никто не метил протекторы уверен на все 100%.

Так почему странно жаловаться? Если уверен, что читинга не было, но дисквал был, то это нормально? Знаю, что есть люди которые будут топить за то, что дескать оплачивая деньги в тернире ты подписываешься на все его условия в том числе и условия по такому судейству. Судейству где судья ни при каких обстоятельствах не несет ответвенности за свои решения. Мне такая позиция не близка. Но в целом ничего не поменяют, потому что в Европе и штатах такого нет, там судейство нормальное и таких зашкварных ситуаций я никогда не видел.

А дело в том, что идя на турнир с соревновательным УПП незнание правил и их несоблюдение - твои собственные проблемы. Как бы сам регламент предполагает то, что игроки ЗНАЮТ правила и следят за ними.
Если такой возможности нету, то и лезть на такие турниры не стоит, а то получается типичное "я же новичок, не виноват и т.п.". Это как прийти на олимпиаду и начинать ныть, что тебя дисквалифицировали за допинги, о которых ты не знал и весь мир и судьи плохие.  Причём перед началом таких турниров судьи обычно говорят о соревновательном УПП. 
Вот серьёзно, ситуация из разряда ССЗБ, но виноваты другие.

Да, нормально. Правила никто не прячет, условия турниров тоже. То, что ты не смог играть по правилам этого турнира и\или что-то не предусмотрел, не снимает с тебя ответственности.Ну и Лёша выше написал, что судья поступил в соответствии с правилами, так что претензий тут не должно быть вообще никаких.

[konalt]

1 минуту назад, Fantasts сказал:

У меня тоже есть друг, он тоже не читер, дали 1,5 суспенда за грязные протекторы. Так что все эти комиссии по разбирательствам такое себе.

судьи не могут разглашать данные расследований по дисквалификациям, так что в случае Dq/Сасаендов чаще всего комьюнити увидит только одну точку зрения.

Поэтому у нас большинство Дку "за мелочи" а почти все саспенды "несправедливые".

[Fantasts]

2NortUS

ну вот всё так и было, триал на гп, грязные протекторы, через 3 месяца суспенд прилетел

[Nitrus]

Только что, casual as unicorn сказал:

Например, истерика на форуме с откровенным искажением фактов и выставлением себя рыцарем на белом коне - это знакомая линия "врать до конца". Потому что если сейчас сюда начнут отписываться с показаниями другие участники процесса, то ТСу будет сильно неудобно.

Вспомнил легендарную тему на ТД про взломанную ячейку и золотой декбокс в унитазе. Пустил скупую слезу.

[Nazar]

9 минут назад, EpicWinner сказал:

Мне кажется, адекватный судья для решения про DQ должен смотреть не только на помеченность протекторов, но и на поведение игрока - смотрит ли он на них хотя бы, есть ли подозрительная активность какая-то. Просто за факт помеченности DQ - это жесть. Читеру эдак можно узнать какой судья так классно судит и специально метить протекторы оппонента во время шаффла.

Расследование и опрос оппонентов ТС проходили в течение минимум двух раундов. А ситуация с тем, что ДКу дали после окончания партии связана, видимо, с тем, что Артур (как предыдущий оппонент ТСа) пошел перекусить после ай-ди и его невозможно было интервьюировать пока он не вернулся, очевидно.

Вообще, конечно, неясно, что здесь мусолить. Есть стандартная процедура общения с саспенд-комиссией (очевидно, что с ДКу уже ничего сделать не получится, об этом надо было думать в процессе общения с судейским корпусом). Объяснительную, наксолько я видел, ТС писал, можно еще написать жалобу на судью (анонимно) и поговорить с координатором (но про это тут уже вроде тоже писали). Еще можно попросить координатора передать в комиссию какие-то комментарии, я думаю, если они обоснованы.

В общем, я не думаю, что там будет саспенд. Илья выглядел довольно безобидно, даже если там и был какой-то каттинг эдж (оу май), то последствия уже достаточно суровые.

[Antichrist]

36 минут назад, flame сказал:

Тут пара человек упорно пишет об искажении фактов и свое "тайное знание истины", но не один и слова не сказал о том что же именно я "исказил". Видимо знания то и нет, а просто решили "попинать лежачего", да?

Я предполагаю, что в целом тут многие на твоей стороне, но вместо того, чтобы кормить троллей и развозить гуано, почему ты до сих пор не последовал крайне адекватным советам Влада? 

Воронцова тоже не понимаю. 2 раза уже "я знаю очевидцев и Ооо....". Сказал А, где Б? Где очевидцы? 

[Lear]

8 минут назад, ApplesKinG сказал:

@Lear Так соревновательный УПП нужнен для того, чтобы игроки были более сконцентрированы и осознавали, что на этом турнире они не просто "ради удовольствия" шлепают, а борются за что-то, а не для того, чтобы судьи могли почувствовать власть. Как по мне, любая система санкций должна быть направлена на то, чтобы всем на турнире было приятней играть: игроки не ошибались слишком часто, исключались попытки читинга. 

Ну так а что значит "почувствовали власть"? Они делают что-то не в рамках правил, о которых должны быть осведомлены сами игроки?
Ну и ты сам же пишешь о серьёзности этого турнира, почему людям, которые не готовились должным образом, должно сходить всё с рук ради "удовольствия"?

[vlaprohor]

4 минуты назад, Antichrist сказал:

Я предполагаю, что в целом тут многие на твоей стороне, но вместо того, чтобы кормить троллей и развозить гуано, почему ты до сих пор не последовал крайне адекватным советам Влада? 

Потому что Топдек не так работает. Тут нужны шуточки и вбросы (как мой коммент про степень предвзятости судей и стартовый пост), а советы не нужны (как мой первый ответ в теме). Так было всегда, и так всегда будет

[Nazar]

20 минут назад, Antichrist сказал:

Воронцова тоже не понимаю. 2 раза уже "я знаю очевидцев и Ооо....". Сказал А, где Б? Где очевидцы? 

Возможно потому, что люди, бывшие очевидцами происходившего, видели расследование только со стороны и не обсуждали с судьями его детали. В связи с чем имеют оценочные суждения, которые не считают достаточным основанием для того, чтобы публично обвинят человека в читерстве. 

В отличие от людей, даже не присутствовавших на турнире, но считающих себя вправе писать оценочные суждения о действиях второй стороны.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем Nazar

[Kostello]

Большое спасибо за то, что сделали понедельник менее томным.

По сабжу - всегда на стороне против судей, мне тоже кажется, что они выполняют тайные планы по дку и штрафам, а игроки просто невнимательные и случайно подкладывают карты в нужном порядке 

Illuminati_hand.jpg

Предлагаю следующее действие - берем диктофон, благо настоящее нашей цивилизации предоставляет такую возможность, подходим к судье и задаём простой вопрос -  за что меня дисквалифицировать? Правила турниров не запрещают это, судейские расследование в безопасности и параллельно - пропадут тупые вбросы формата "как мне сказали и как я услышал"

[ApplesKinG]

6 минут назад, Lear сказал:

Ну так а что значит "почувствовали власть"? Они делают что-то не в рамках правил, о которых должны быть осведомлены сами игроки?
Ну и ты сам же пишешь о серьёзности этого турнира, почему людям, которые не готовились должным образом, должно сходить всё с рук ради "удовольствия"?

Исходя из первого сообщения, я делаю вывод, что кому-то что-то показалось и человек получил ДКУ. Насколько я знаю, дисквалификацию дают за какое-то грубое нарушение и потом это шлифуют еще и саспендом. А если кому-то что-то кажется, то стоит поставить свечку в храме ну или еще что-то подобное (я не очень в этом разбираюсь). 

При чем тут подготовка к турниру и описанная ТС ситуация. Еще раз скажу на всякий случай, я исхожу из ситуации на основе первого поста. Меня самого на турнире не было и вторая сторона конфликта ничего не написала. Меченные протекторы - безусловно читинг и за это нужно строго наказывать, но в данной ситуации я искренне не понимаю, что именно сошло ТС с рук и где он не подготовился? То, что он наподнимал в режиме Demonic tutor? Так это не нарушение, а стечение обстоятельств и наказываться явно не должно. 

Если ты банишь человека, когда тебе что-то кажется или не сообщаешь причину наказания, описанную в правилах, то это как раз то "чувство власти", про которое я написал. 

[Heatray]

12 минут назад, Antichrist сказал:

Я предполагаю, что в целом тут многие на твоей стороне, но вместо того, чтобы кормить троллей и развозить гуано, почему ты до сих пор не последовал крайне адекватным советам Влада? 

Воронцова тоже не понимаю. 2 раза уже "я знаю очевидцев и Ооо....". Сказал А, где Б? Где очевидцы? 

Страшно не только это, а то что это тема оооочень персонализирована в адрес одного арбитра, который скорее всего и не виновен вовсе.

Это страшные и не справедливые вещи в адрес судьи!

На данный момент есть только один факт - игроку вынесли наказание в виде ДКу, а дальше лишь догадки и домыслы, на основании которых идёт беседа, в которую включаются люди со своими теориями из прошлого в адрес того же судьи, это грязно!

[Идхе]

Базово доверяю судьям. Но если начали выдавать ДК-у за хорошие топдеки и везенье - предупредите пожалуйста. А то вы же знаете, какой я пёс и как всё топдекаю. Будет неловко бан получить. Знаю же, что за дело!

[Atyhbu]

Вот у меня на позатой неделе была ситуация.

Выиграл несколько игр подряд, поставив Цитадель Боласа и поднимая с неё в точности нужные ответы на все угрозы оппонентов, в режиме демоник тутора. Джанд ставит цератопса - у меня на топдеке мейновый Noxious Grasp. Оппонент ставит лихорадку - у меня как раз единственный Despark. Там ферокс - у меня лич с дестачем. Всё всегда супервовремя.

И что, если бы рядом сидел судья, он бы сказал: "не, ну мне кажется, это ты нарочно так разложил, всё, DQ."

Тут много народу, которые играют намного больше и дольше меня.

Наверняка же у каждого были такие полосы везения?

Ну то есть ведь это нормальная ситуация - я хорошо помешал колоду и все карты в ней разложились идеальным образом под конкретно текущий матчап. И повторение такой ситуации несколько раз ПОДРЯД - маловероятно, но вполне реально.

[Qwerty.saw]

4 минуты назад, Heatray сказал:

Страшно не только это, а то что это тема оооочень персонализирована в адрес одного арбитра, который скорее всего и не виновен вовсе.

Это страшные и не справедливые вещи в адрес судьи!

На данный момент есть только один факт - игроку вынесли наказание в виде ДКу, а дальше лишь догадки и домыслы, на основании которых идёт беседа, в которую включаются люди со своими теориями из прошлого в адрес того же судьи, это грязно!

Ну если люди хотят защитить себя, они могут это сделать, путсь даже в ограниченных рамках. Уже сто раз сказали, пока нет опровержений или хотябы просто слов любого свидетеля против первого поста, нет причин считать что ТС врет.

[Volga]

Так, вышел из топика на пол часа, тут добавилось 4 страницы. Выяснили кто виноват то? Игрок, судья, Назар или Фрекен Бок? 

[Decay312]

Только что, Volga сказал:

Так, вышел из топика на пол часа, тут добавилось 4 страницы. Выяснили кто виноват то? Игрок, судья, Назар или Фрекен Бок? 

Московские предаторы же

[Antichrist]

31 минуту назад, Heatray сказал:

Страшно не только это, а то что это тема оооочень персонализирована в адрес одного арбитра, который скорее всего и не виновен вовсе.

Это страшные и не справедливые вещи в адрес судьи!

На данный момент есть только один факт - игроку вынесли наказание в виде ДКу, а дальше лишь догадки и домыслы, на основании которых идёт беседа, в которую включаются люди со своими теориями из прошлого в адрес того же судьи, это грязно!

На мой взгляд, грязи тут нет. Люди подключаются со своими фактами не совсем корректного поведения данного судьи из своего опыта, что пока что подкрепляет историю ТСа. 

А вот в оппозиции кроме "ох что будет, если очевидцы заговорят, ох что будееееет" пока и не видно ничего.

Я позавчера первый раз сталкивался с данным судьей и мне не особо понравилось рвение строить из себя резидента камеди клаб на мцку. Но это мое субъективное мнение.

[Heatray]

1 минуту назад, Qwerty.saw сказал:

Ну если люди хотят защитить себя, они могут это сделать, путсь даже в ограниченных рамках. Уже сто раз сказали, пока нет опровержений или хотябы просто слов любого свидетеля против первого поста, нет причин считать что ТС врет.

Просто это свалится в харасмент одного человека, виновность которого основывается на словах. Судьи иногда ошибаются, я понимаю, но подобные темы ведут к тому что люди не захотят идти в судьи в будущем. 

В общем это хорошая тема для троллей и плохая для нашей скромной компотитив магии.

[casual as unicorn]

48 минут назад, flame сказал:

Тут пара человек упорно пишет об искажении фактов и свое "тайное знание истины", но не один и слова не сказал о том что же именно я "исказил". Видимо знания то и нет, а просто решили "попинать лежачего", да?

Да легко, дело-то простое. И ты вроде не лежишь, а восседаешь на белом коне.

Фраза "мы помешали друг другу колоды", судя по всему, не соответствует действительности. Как минимум один оппонент не смог вспомнить, как ты мешал колоду перед первой партией при нём. Насколько я понимаю, опрашивали и других твои оппонентов - возможно, что кто-то из прошлых раундов также не смог подтвердить этот факт.

Да, ты давал подснять оппоненту - такое было. И вот тут надо провести короткий ликбез для тех, кто дечку никогда не стакал (и для тех, кто на компетитиве не шаффлит, а делает кат). Допустим, вы разложите карты в колоде по типам "земли - спеллы". И после того, как вы разложите их на 5-6-7-8 кучек, как угодно, сложите их одна поверх другой, а потом дадите оппоненту, и он сделает кат, то в последовательности будет просматриваться паттерн. Ну и, очевидно, в лимитеде  это будет давать значительное сильное преимущество.

В твоей колоде судьи вполне могли увидеть паттерн, и именно поэтому наблюдали за игрой.

И именно поэтому развели тебя и твоего оппонента в разные стороны, чтобы выслушать, что каждый скажет, а потом сравнить показания. И здесь, видимо, у вас также случились различия, а это также не в твою пользу. 

Ну а всякие вещи про "трясся 15 минут" комментировать вообще не хочется. 

Важное, выделю жирным: в отличие от ситуации, когда при мне человек положил три крипинг чилла, здесь я не был свидетелем и не стану ничего говорить в адрес Ильи. Я наблюдал за его игрой в субботу, несколько раз рядом сидели: играл из рук вон плохо, но был максимально дружелюбен по отношению к своим оппонентам, я также не видел ничего противозаконного. 

Второе важное: вполне возможно, что судьи ошиблись на основании полученной информации. Этого я также исключить не могу, но если им дали повод, это уже плохо.

П.С.: на тему рулингов Армана. Там помимо него были ещё несколько судей, про это я бы не стал забывать. И в свою очередь также расскажу короткую историю: да, когда-то рулинги Армана были жесткими, о чем Рома выше написал, и не всегда оправданными. Со мной же была совершенно обратная ситуация, когда один из судей хотел выдать мне гейм лосс по совокупности ошибок на турнире в ситуации, когда я пошёл в летальную атаку, а допущенная ошибка никак не влияла на борд стейт. Арман же выступил против, именно потому, что я уже фактически выиграл, хотя по букве правил там всё было не в мою пользу.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем casual as unicorn

[Ptitz]

2 минуты назад, Heatray сказал:

Просто это свалится в харасмент одного человека, виновность которого основывается на словах. Судьи иногда ошибаются, я понимаю, но подобные темы ведут к тому что люди не захотят идти в судьи в будущем. 

В общем это хорошая тема для троллей и плохая для нашей скромной компотитив магии.

ТСа что ли начнут опять обвинять???

[casual as unicorn]

32 минуты назад, Antichrist сказал:

Я предполагаю, что в целом тут многие на твоей стороне, но вместо того, чтобы кормить троллей и развозить гуано, почему ты до сих пор не последовал крайне адекватным советам Влада? 

Воронцова тоже не понимаю. 2 раза уже "я знаю очевидцев и Ооо....". Сказал А, где Б? Где очевидцы? 

Очевидцы молчат, увы. Когда я оказывался в подобных ситуациях (не в смысле мне ДКу давали, такого никогда не было, а срачик с моим участием начинался), я всегда заходил с вертухи.