Банный день 21 октября 2019

[genzek]

Ну с Иннистрада 2.0 в стандарте всегда забанена одна или две карты. Новый тимбилд сетов фееричен.

[Амариллен]

21 час назад, S1mon сказал:

Ну, как мне кажется, одно дело ехать на FNM в крупный клуб, другое дело маленький клуб с 8-10 участниками FNM, в мете из тир2 - тир4/стартеров заведомо топ декой как-то не очень.

Возможно я не прав и FNM создан для того, чтобы прям вот всех побеждать и гриндить победы, и чем меньше клуб и казуальней мета - тем круче победа.

Так а что надо делать?

Не ходить в маленькие клубы на ФНМ? А если до большого не успеваешь с работы, например, а в маленький успеваешь?

Или можно только со стартером на типок заходить?

[Dzaar]

1 час назад, Амариллен сказал:

Так а что надо делать?

Не ходить в маленькие клубы на ФНМ? А если до большого не успеваешь с работы, например, а в маленький успеваешь?

Или можно только со стартером на типок заходить?

Заходи с чем хочешь, но только не выигрывай, пожалуйста

[ekosyakin]

12 часов назад, Dzaar сказал:

Заходи с чем хочешь, но только не выигрывай, пожалуйста

В Боксе есть разные весовые категории.

В шахматах, тоже турниры проводятся в разных категориях.

 

Нормальному человеку всегда интересно соперничать с равными себе и только неуверенные в себе и чем-то закомплексованные люди утверждаются за счет слабых.

 

[Dzaar]

27 минут назад, ekosyakin сказал:

В Боксе есть разные весовые категории.

В шахматах, тоже турниры проводятся в разных категориях.

 

Нормальному человеку всегда интересно соперничать с равными себе и только неуверенные в себе и чем-то закомплексованные люди утверждаются за счет слабых.

 

В магии, не поверите, тоже есть разные категории - стандарт, модерн, легаси и прочие.

Приходить на них набором карт вместо колоды и ныть, что проигрываешь - это сродни придти на взвешивание перед боксом не в лучшей возможной форме, а с пивным животом и ныть, что не справляешься.

Ну и нормальный человек хочет придти после работы и поиграть нормально в магию, а не избивать уверенных в себе и незакомплексованных людей на преконах. Хоть бустерки за них дают и то хлеб 

[ekosyakin]

33 минуты назад, Dzaar сказал:

В магии, не поверите, тоже есть разные категории - стандарт, модерн, легаси и прочие.

Верю, но это 3 разные игры.

33 минуты назад, Dzaar сказал:

Приходить на них набором карт вместо колоды и ныть, что проигрываешь - это сродни придти на взвешивание перед боксом не в лучшей возможной форме, а с пивным животом и ныть, что не справляешься.

Попробую зайти с другой стороны, я могу себе позволить собрать любую деку в стандарте и даже не одну (чем и занимаюсь, в своё удовольствие). Но я не хожу с этим деками на турниры для новичков, хожу только на турниры, где играют деками тир 0 - тир 1,5. Мне интересен процесс игры и выиграть у опытного игрока в разы интереснее и получаешь, куда больше эмоций (да и проиграть не в падлу).

33 минуты назад, Dzaar сказал:

Ну и нормальный человек хочет придти после работы и поиграть нормально в магию, а не избивать уверенных в себе и незакомплексованных людей на преконах. Хоть бустерки за них дают и то хлеб

да пусть приходит и играет. Просто некоторые специально выискивают, где играют слабыми колодами новички и ходят туда бустерки на хлеб себе собирать.

Изменено 17 октября 2019 пользователем ekosyakin

[GhostHunt]

31 минуту назад, ekosyakin сказал:

Попробую зайти с другой стороны, я могу себе позволить собрать любую деку в стандарте и даже не одну (чем и занимаюсь, в своё удовольствие). Но я не хожу с этим деками на турниры для новичков, хожу только на турниры, где играют деками тир 0 - тир 1,5. Мне интересен процесс игры и выиграть у опытного игрока в разы интереснее и получаешь, куда больше эмоций (да и проиграть не в падлу).

Боюсь вас огорчать, но фнм и новичковый - это разные типы турниров.

А про категории как раз все верно ответили, это не 3 разные игры, а именно категории, т.к. бывало, что можно было зайти на модерн стандартной колодой типа фениксов и даже выиграть на парингах.

[dull boy]

Мне вот интересно, в какой момент обсуждение неочевидного бана голоса стало обсуждением компотного игрока в клубе с преконами. Это какая-то аллюзия на то, что игрок с тировой декой - это голос/филд, а новички - это в лучшем случае кавалькада? (Хотя у кавалькады с голосом то в принципе не так плохо, как у небыстрых дек)

[S1mon]

12 минут назад, Dzaar сказал:

В магии, не поверите, тоже есть разные категории - стандарт, модерн, легаси и прочие.

Я бы это сравнил бы не с весовыми категориями все-же, а с разными схожими между собой дисциплинами.

13 минут назад, Dzaar сказал:

Ну и нормальный человек хочет придти после работы и поиграть нормально в магию, а не избивать уверенных в себе и незакомплексованных людей на преконах. Хоть бустерки за них дают и то хлеб 

Поэтому надо приходить на заведомо более казуальный турнир, с временем старта, отсекающим 70% работающих людей, в филд новичков и авторских накуров тир-1 декой, где и основной-то винкон мало чем можно сломать (ленд-дестроят в стандарте шесть карт, из них дешевле 4 ман стоит только одна).

Так что в данном случае, как мне кажется, неправ именно пилот голоса.

И да, я снова вижу проблему в том, что, по сути, выше экс-Showdown и FNM нету более-менее доступных турниров.

[Амариллен]

10 минут назад, S1mon сказал:

Я бы это сравнил бы не с весовыми категориями все-же, а с разными схожими между собой дисциплинами.

Поэтому надо приходить на заведомо более казуальный турнир, с временем старта, отсекающим 70% работающих людей, в филд новичков и авторских накуров тир-1 декой, где и основной-то винкон мало чем можно сломать (ленд-дестроят в стандарте шесть карт, из них дешевле 4 ман стоит только одна).

Так что в данном случае, как мне кажется, неправ именно пилот голоса.

И да, я снова вижу проблему в том, что, по сути, выше экс-Showdown и FNM нету более-менее доступных турниров.

Объявили же тонну Плеерс тур квалифаеров

[Dmios]

2 часа назад, ekosyakin сказал:

Нормальному человеку всегда интересно соперничать с равными себе и только неуверенные в себе и чем-то закомплексованные люди утверждаются за счет слабых.

 

Вы точно сейчас про мтг говорите?

[ekosyakin]

1 минуту назад, Dmios сказал:

Вы точно сейчас про мтг говорите?

А что в МТГ только моральные уроды играют? :)))))

[XPlOLLlA]

А по какому принципу вы проводите отсечку типа: "вот это авторский накур/новичковый билд, им играть можно, а вот это уже тир1 дека, ей низзя"? С голосом вроде все понятно, а если человек с рдв залетит, например? А с бг-приключениями? А с симик флешом? А с аристократами? А с миллом/феникс-дреджом? Опытный игрок будет жарить новичков почти любой колодой, полагаю) И любая колода, которой этот "моральный урод" посмел зайти в уютный новичковый заповедник, автоматически станет "тир1 поломом, какже так можна". 

Поэтому мне смешно слышать про игру с "равными себе". Просто люди не хотят собирать ту самую "тир1 нагибучку" (дораха там или еще какие причины есть, хотя далеко не всегда эти колоды дороги), а играть своими пусть и плохими, но все же констрактед деками с еще более слабыми стартерами новичков (а чо, все чесна, у меня же не тир-дека). Плохо это, нечестно и лицемерно, короче)

[ekosyakin]

21 минуту назад, XPlOLLlA сказал:

А по какому принципу вы проводите отсечку 

Эту отсечку каждый должен для себя сам проводить. А окружающие уже оценят.

 

А по существу. Забанят филды, играть ими уже никто не будет. Не забанят, на серьезных турнирах, многие будут оптимизировать все свои деки для борьбы с этими филдами, частично в ущерб основной механики колоды.

 

ЗЫ: Да, мне не нравятся филды. Я считают, что неправильно на 4,5 ход выводить существ в огромных количествах, выход которых никак нельзя отменить. Чтобы вывести 2, 3 а то и 4  зомби достаточно сделать лэнд дроп, запретить ленд дроп никак нельзя.

Изменено 17 октября 2019 пользователем ekosyakin

[Antalis]

58 минут назад, XPlOLLlA сказал:

А по какому принципу вы проводите отсечку

Я бы по финансовому проводил. 
Смотрим условный старсити на какой-то день и ограничение ставим "колода не дороже ХХХ баксов".  Фойл карты считать как обычные.

99% новичков пролезет под очень низким лимбо. Тировые колоды - крайне сомнительно. 

Потом берем попкорн, и смотрим, как про тащат на скиле драфтовыми дечками.

[Konan]

Надо запретить зомби собираться больше трех.

[Tinefol]

@Antalis так себе мерило. Неоднократно весьма бодрые битдауны (монореды, например) при своей минимальной стоимости были тиер1. Даже в этом году моноблю выиграл протур при стоимости в районе 30-40 долларов.

[XPlOLLlA]

11 минут назад, Antalis сказал:

Я бы по финансовому проводил. 
Смотрим условный старсити на какой-то день и ограничение ставим "колода не дороже ХХХ баксов".  Фойл карты считать как обычные.

99% новичков пролезет под очень низким лимбо. Тировые колоды - крайне сомнительно. 

Пробовали такое уже. Не работает практически никогда. Там сразу 4-5 колод в бан должны улетать со всеми вариациями. Вспомните моноблю, да и моноред с моновайтом в принципе тоже. Получим метагейм с безусловной доминацией одной-двух околотировых дек. Победители не будут "тащить на скилле драфтовым пайлом", так не бывает. Выигрывать то всем хочется)

[Dzaar]

44 минуты назад, Antalis сказал:

Я бы по финансовому проводил. 
Смотрим условный старсити на какой-то день и ограничение ставим "колода не дороже ХХХ баксов".  Фойл карты считать как обычные.

99% новичков пролезет под очень низким лимбо. Тировые колоды - крайне сомнительно. 

Потом берем попкорн, и смотрим, как про тащат на скиле драфтовыми дечками.

Какими бы ни были условия, если они равны для всех участников, то хорошие игроки будут избивать плохих. Неожиданно, правда?
 

Поэтому я давно уже предлагал просто банить тех, кто хорошо играет, а то че они 

[Pivoluub]

В Москве во времена Саргоны проводили турниры для новичков (Ограничение 3 рарки и 5 анкомонов на колоду).

Привело это только к 2 вещам:

1)Новички перестали  собирать тировые  колоды  (Зачем ведь турнир и так погонять можно).

2)90% таких турниров выигрывали опытные игроки.

Через небольшой промежуток времени новички перестали играть и такие турниры.(эти турниры не смотря на ограничение выигрывали опытные игроки) Интерес к таким турнирам угас.

Да призы за турнир были ,а участие было бесплатное.

 

Были турниры (не DCI ) где разрешали использовать прокси 

Результат был тот же (собиралось самая дешевая часть колоды остальное добивалось проксями).

 

И  как только все подобные турниры убрали У народа появился стимул собирать колоды и количество   людей на дэйликах стало потихоньку увеличиваться.

 

Это я к чему. 

Любое искусственное ограничение (цена колоды, ограничение на количество редких  карт,локальный бан  карт и тд) ведет к застою. Игроки (новые) замыкаются в этом тепличном формате и не хотят играть во, что либо другое.

[Lucky77]

А турниры совсем без призов с минимально возможной платой плохая идея ?

[Dzaar]

4 минуты назад, Lucky77 сказал:

А турниры совсем без призов с минимально возможной платой плохая идея ?

Идеально работает равное распределение

[LeonidVoytenko]

4 минуты назад, Dzaar сказал:

Идеально работает равное распределение

Равное распределение призов ведёт к отупению. Зачем стараться играть лучше, если пак и так дадут?

[Twizlz]

16 минут назад, Lucky77 сказал:

А турниры совсем без призов с минимально возможной платой плохая идея ?

За что тогда берется плата вообще?

[Antalis]

1 час назад, XPlOLLlA сказал:

Пробовали такое уже. Не работает практически никогда. Там сразу 4-5 колод в бан должны улетать со всеми вариациями. 

Недостаточно низкий лимбо. 

42 минуты назад, Pivoluub сказал:

Любое искусственное ограничение (цена колоды, ограничение на количество редких  карт,локальный бан  карт и тд) ведет к застою. Игроки (новые) замыкаются в этом тепличном формате и не хотят играть во, что либо другое.

Вот и я агитирую людей за легаси, а они застаиваются в тепличном стандарте. Пока ротация на мороз не выкинет. 

Только что, Twizlz сказал:

За что тогда берется плата вообще?

Есть стойкое подозрение, что аренда помещения с электричеством вентиляцией и т.д. вполне стоит денег.