Банный день 21 октября 2019

[Starchous]

5 минут назад, Twizlz сказал:

За что тогда берется плата вообще?

возможно за то, что играют не на улице?

[Twizlz]

@Antalis@Starchous 

Где-то действительно есть такие клубы, которые берут деньги за организацию турнира по магии без призов?
Зачем вообще в таком участвовать? Кажется, это никому невыгодно. Участникам ясно почему, а организатору - потому что на такое просто никто ходить не будет, и помещение будет пустовать.

Изменено 17 октября 2019 пользователем Twizlz

[Nerferoth]

На мой взгляд, требовать от человека с хорошей колодой и умеющего этой колодой хорошо играть, не играть фнмы в клубе, где все остальные играют либо плохо, либо странными накурами, это просто нелепо. Где удобно, там и играй. Другой вопрос, что со слабыми оппонентами играть не так интересно, но если это единственный доступный вариант, то выигрывать и получать призы всяко лучше, чем не играть вообще. В конце концов, обладатели стартовых колод и странных накуров должны эволюционировать когда-нибудь. 

[XPlOLLlA]

17 минут назад, Antalis сказал:

Недостаточно низкий лимбо. 

Так а насколько низким его делать то? 30 долларов ссг? 20? 10? Просто даже в 20-30 долларов можно попробовать запихать что-то околотировое (тот же моноред с кавалькадами, например), а вот по людям, которые действительно захотели накурить что-то свое, но им при этом нужен в деку тот же Аджани (6 баксов ссг), такие ограничения ударят куда серьезнее. 

Не говоря уже о том, что при таких правилах придется следить за малейшими скачками цен на источнике, принятом за ориентир. Подорожали паровики на доллар - все, гуляй, друг, твоя дечка нелегальна)

Изменено 17 октября 2019 пользователем XPlOLLlA

[Dzaar]

23 минуты назад, LeonidVoytenko сказал:

Равное распределение призов ведёт к отупению. Зачем стараться играть лучше, если пак и так дадут?

Товарищи, которые не хотят играть с хорошими оппонентами, уже успешно решили данную проблему)

[Antalis]

19 минут назад, Twizlz сказал:

@Antalis@Starchous 

Где-то действительно есть такие клубы, которые берут деньги за организацию турнира по магии без призов?
Зачем вообще в таком участвовать? Кажется, это никому невыгодно. Участникам ясно почему, а организатору - потому что на такое просто никто ходить не будет, и помещение будет пустовать.

Есть. Это называется антикафе. Деньги платятся за время. Призы по желанию игроков могут назначаться или не назначаться.
Разумеется, это выгодно антикафе, поскольку антикафе получает деньги за оказанную услугу. Игрокам это также выгодно, поскольку они данную услугу получают по устраивающей их цене с надлежащим качеством. (Бар в этом плане получается хуже, поскольку и дороже, и более шумный, и боле рискованный для состояния карт, не считая прочих проблем.)
Если бы основным стимулом игры MTG были выигрыши, то клубам было трудно объяснить, почему они игровые, а не игорные. С соответствующими последствиями.

[Antalis]

45 минут назад, XPlOLLlA сказал:

Так а насколько низким его делать то? 30 долларов ссг? 20? 10? Просто даже в 20-30 долларов можно попробовать запихать что-то околотировое (тот же моноред с кавалькадами, например), а вот по людям, которые действительно захотели накурить что-то свое, но им при этом нужен в деку тот же Аджани (6 баксов ссг), такие ограничения ударят куда серьезнее. 

Не говоря уже о том, что при таких правилах придется следить за малейшими скачками цен на источнике, принятом за ориентир. Подорожали паровики на доллар - все, гуляй, друг, твоя дечка нелегальна)

Околотировое - не тировое. Бороться с этим легче. Тот же моноблю из прошлого стандарта без джинов был бы существенно медленнее. 
Проблема обычно в другом - манабаза бюджетная диктует преимущества одноцветок. Но и это не приговор. 

Что касается скачков цен, то это не такая проблема, как кажется. Не обязательно же онлайн это отслеживать. Загрузил в файл раз в месяц,  и хватит. Заодно там же и калькулятор прикручивается для оперативного расчета легальности деклиста. Встряхивание меты тут скорее на пользу.

[XPlOLLlA]

10 минут назад, Antalis сказал:

Околотировое - не тировое. Бороться с этим легче. Тот же моноблю из прошлого стандарта без джинов был бы существенно медленнее. 
Проблема обычно в другом - манабаза бюджетная диктует преимущества одноцветок. Но и это не приговор. 

Что касается скачков цен, то это не такая проблема, как кажется. Не обязательно же онлайн это отслеживать. Загрузил в файл раз в месяц,  и хватит. Заодно там же и калькулятор прикручивается для оперативного расчета легальности деклиста. Встряхивание меты тут скорее на пользу.

Ну, может оно было бы и неплохо так. Жалко что никто не будет так заморачиваться ради условно новичковых турниров. Это ж надо прямо онлайн-деклисты вводить, чекать соответствие постоянно. Тем более, вам не кажется, что мы таким образом просто паупер изобретаем заново?  Это уже давольно далеко уходит от темы "честных турниров на преконах". Что-то мне подсказывает, что даже в таком формате у новичков с преконами не будет ни единого шанса против опытного игрока с нормально сбилдженной колодой. И опять начнется нытье, только уже не про нечестные нагибучие деки, а про нагибучих прошников)) 

[Pivoluub]

Ограничение по цене  колоды (карт в ней).

А сколько времени займет оценка колоды перед турниром ? И кто этим будет заниматься ? 

Проверить ценник колод у 8 человек, как мне кажется уже не простая задача А если их 16 или 32 ? 

Наверняка будут споры (и скандалы ) по поводу оценки карт. Как оценивать банального лановарца ? (как 5р из последний редакции или как много  денег за парня из Альфы ? ).

Как решать споры во время турнира ? (Ну одному из игроков показалось, что карта оппонента стоит дороже лимита ). 

Фойловые и прочие фул арт земли по какой цене пойдут ?

Опять много вопросов по которым будут возникать споры.

[Darkrug]

10 минут назад, Pivoluub сказал:

Ограничение по цене  колоды (карт в ней).

А сколько времени займет оценка колоды перед турниром ? И кто этим будет заниматься ? 

Проверить ценник колод у 8 человек, как мне кажется уже не простая задача А если их 16 или 32 ? 

Наверняка будут споры (и скандалы ) по поводу оценки карт. Как оценивать банального лановарца ? (как 5р из последний редакции или как много  денег за парня из Альфы ? ).

Как решать споры во время турнира ? (Ну одному из игроков показалось, что карта оппонента стоит дороже лимита ). 

Фойловые и прочие фул арт земли по какой цене пойдут ?

Опять много вопросов по которым будут возникать споры.

Перед турниром админу скидываешь свою деку занесенную на сайт голдфиша, где и будет ценник.

Фойл и фул арт игнорится, так как не влияет на силу колоды.

[Dzaar]

16 минут назад, Darkrug сказал:

Фойл и фул арт игнорится, так как не влияет на силу колоды.

Стоп-стоп, можно с этого места поподробнее пожалуйста? 

[Nerferoth]

Фуларт фойл лановарцы из альфы кого угодно способны деморализовать и заставить консиднуть. Это очень сильное преимущество. 

[Antalis]

1 час назад, XPlOLLlA сказал:

Ну, может оно было бы и неплохо так. Жалко что никто не будет так заморачиваться ради условно новичковых турниров. Это ж надо прямо онлайн-деклисты вводить, чекать соответствие постоянно. Тем более, вам не кажется, что мы таким образом просто паупер изобретаем заново?  Это уже давольно далеко уходит от темы "честных турниров на преконах". Что-то мне подсказывает, что даже в таком формате у новичков с преконами не будет ни единого шанса против опытного игрока с нормально сбилдженной колодой. И опять начнется нытье, только уже не про нечестные нагибучие деки, а про нагибучих прошников)) 

Я собственно и предложил финансовое ограничение именно для разделения видов нытья, а не для реального применения. В реальности ясно,  что такой формат как раз новичкам в первую очередь не понравится, ибо то нельзя, это нельзя, а вон тот хмырь все равно всех рвет. 

В нише обучения декбилдингу куда лучше драфты, пусть даже и на репаках, например.

 

51 минуту назад, Pivoluub сказал:

А сколько времени займет оценка колоды перед турниром ? И кто этим будет заниматься ? 

Это как раз наименьшая из проблем. Готовый "экселевский" файл, куда сам участник вбил/принес свой деклист. Там калькулятор автоматом все посчитает. Мы ж уже не в век бумажек и листиков живем. У каждого телефон с этой задачей уже справляется. А декчек выборочно делается для дисциплинирования, как обычно. 

 

[Saviall]

не, ну праведливости ради, стоит заметить что с филдой еще и новая фейка "с губами" за 2 маны борется - hushbringer.

Голос филду не ищет. Но мануально поставить не сложно. имхо, просто новая мета еще не адаптировалась, а кто-то не отсвечивает своей сборкой, пока другие ждут оптимальных решений из интернета.

просто сейчас бич после ротации оказался не моноред, а зомби.

13 минут назад, Nerferoth сказал:

Фуларт фойл лановарцы из альфы кого угодно способны деморализовать и заставить консиднуть. Это очень сильное преимущество. 

особенно если они у тебя в дечке "легальной" в стандарте :)

 

Изменено 17 октября 2019 пользователем Saviall

[MR.DK]

4 часа назад, Darkrug сказал:

Перед турниром админу скидываешь свою деку занесенную на сайт голдфиша, где и будет ценник.

Фойл и фул арт игнорится, так как не влияет на силу колоды.

Есть проще вариант: в колоде, включая сайд, не более 8 раров и 0 мификов

[Seadhna]

58 минут назад, MR.DK сказал:

Есть проще вариант: в колоде, включая сайд, не более 8 раров и 0 мификов

Почему сразу силед не поиграть?

[MrCarrot]

59 минут назад, MR.DK сказал:

Есть проще вариант: в колоде, включая сайд, не более 8 раров и 0 мификов

В итоге всех задоминирует кавалькада какая-нибудь.

[MTGChaos]

По теме: 

21 октября разбанят лутинг, остальное ноученджес, скриньте 

[gambrilus]

del

Изменено 18 октября 2019 пользователем gambrilus

[blackbeard]

@Saviall это каким образом фея полю мешает? 

[Konan]

9 минут назад, blackbeard сказал:

@Saviall это каким образом фея полю мешает? 

Без EtB триггера Голоса поле сложнее найти.

[Art]

очень хочется бана Mycosynth Lattice, крайне неприятная карта.

И какого-нибудь бана в Урзу. А то и консистентность и скорость за счет двух видов моксов...

В идеале еще и Wrenn and six забанить, но это вряд ли, т.к. если забанят после хогаака еще и Врена и Урзу, то следующие мастерсы будут раскупаться вяленько

 

 

[blackbeard]

@Art нужно все неприятные карты забанить?) 

я вот ратую за бан болта и спайка 

[Art]

@blackbeard просто в лейте с троном топдек карна сразу выигрывает игру. Не люблю, когда одна карта сразу все решает.

а плейнсволкер за 2, генерящий тонну КА только меня раздражает, судя по фейспалмам? Ну торжество дизайна, да

[LasVegas]

3 часа назад, blackbeard сказал:

нужно все неприятные карты забанить?) 

Желательно их издавать с умом...