Что работает в Historic

[casual as unicorn]

1 час назад, enotionall сказал:

Мне очень понравился вариант марвела с Ниссами из войны.

Там Нисса и хорошее попадание с марвела, и позволяет мануально ставить уламогов с угинами.

И точно нужна сколько голосов и сиглтон Cascading Cataracts под него как еще один способ запустить рулетку

Надо посчитать, но по мне - вообще никак не ложится, и так слишком хрупко всё. Но я думаю, что рано или поздно мы получим 80-карточную версию руг гудстаффа с Марвелом и Йорионом.

А есть ещё один интересный путь для марвела, постараюсь на деле его порешать. Тут ниже @Riv Ilio написал, пока я сочинял ответ, мыслю в ту же сторону.

Когда-то давным давно были популярны версии UG марвелом с Glint-nest Crane, синими пазллнотами и тд. 

Мне очень нравилась и артефактная стомпя на Forsaken Monument, и её нынешняя версия с Paradox Engine. Но ей не хватает ресурсов для борьбы с моноредом и РГ - она просто медленнее. Возможно, что птицы с пазллнотами, а также Назарчики смогли бы решить эту проблему. Да, это снова попахивает декбилдингом в 80 карт, тк в уже существующие листы Парадоксов нет-нет, да хочется ещё что-то положить, а тут я ещё наваливаю. 

Изменено 15 ноября 2020 пользователем casual as unicorn

[Riv Ilio]

Марвел - это всегда лишь бонус, но никогда не первый винкон в колоде. Он к примеру очень сенергично вписывается в деку на Карне

[Riv Ilio]

18 минут назад, casual as unicorn сказал:

Мне очень нравилась и артефактная стомпя на Forsaken Monument, и её нынешняя версия с Paradox Engine. Но ей не хватает ресурсов для борьбы с моноредом и РГ - она просто медленнее.

Для компенсации скорости закидываем в нее 6-8 белых врасов за 4, после выхода монумента проблем с агррой как правило нет, они просто не успевают

[Meskal1ne]

Марвел какая-то лютая тир-3 маргинальщина как мне показалось. Казуальнее только UW-gift с refurbish. Похоже мета особо не шифтнется - джанд продолжит завозить почти всех в одну калитку.

Изменено 15 ноября 2020 пользователем Meskal1ne

[YarMoLight]

9 часов назад, casual as unicorn сказал:

Круто было бы официально признать, что т3фери - ошибка дизайна.

В своё время вся история с энергией закончилась крайне плачевно, а именно чередой банов. Проблема была в том, что не было издано ни единой карты, которая бы хейтила эту самую энергию, тем самым сделав механику одной из самых абсурдных по своей сути. Но в отличие от времён стандарта, сейчас достаточно много карт, которые делают марвел тир-3: это и отличный дискард, и хорошая контра всех мастей, не говоря уже о разнообразных хейт писах.

В стандарте бывало, что марвел отсайживали, однако в масштабах историка этот ход делает колоду из весьма специфичной в просто слабую.

Во-первых, сколько бы я не хейтил т3фери, это все еще лучшая карта контроля, которую я видел. Во-вторых, как раз играя колодой с дискардом, контрой, нарсет и клеткой в сайде, меня до сих пор напрягают марвелы. В-третьих, энергия сама по себе выглядит не очень без пейофов. Нет артефакта на 4 — шансы ухудшаются с каждым ходом.

[ZMS]

Спустя несколько лет, на фоне всех этих Уро и прочих прекрасных карт, энергия не выглядит такой сломанной механикой - пейоффы требуют окружения и уже не кажутся настолько больными, а честные разборки в духе Темур Энергии - это тир9000+ в нынешних реалиях.

[casual as unicorn]

9 минут назад, YarMoLight сказал:

Во-первых, сколько бы я не хейтил т3фери, это все еще лучшая карта контроля, которую я видел. Во-вторых, как раз играя колодой с дискардом, контрой, нарсет и клеткой в сайде, меня до сих пор напрягают марвелы. В-третьих, энергия сама по себе выглядит не очень без пейофов. Нет артефакта на 4 — шансы ухудшаются с каждым ходом.

1) считаю, что ошибка дизайна не может быть лучшей. Как Skullclamp - лучшим артефактом, Око - плейнсволкером, а Академия - землёй. Они могли быть сколь угодно прекрасными, но не должны были существовать или в том виде, в котором их сделали, или не в таком окружении. 

Она не контролит, в этом и дело. Это хейтпис, который лежит комплектом в мейне и который превращает значительную часть колод-карет в колоды-тыквы. 

Причём это не Rest in Peace или Stony Silence, которые лежали в сайдах против конкретных дек, которые ломались в тот же ход на скорости инстант сайдовым дизэнчантом типа клейма, которая была ответом не только на выпеупомянутые карты, но и ещё на длинный список. А здесь ты был вынужден играть не просто другими картами, а другими колодами, чтобы отвечать на мейновый хейтпис. Это просто абсурдная ситуация. 

2) Возможно, твои оппоненты каждый раз раздают по курве, но хороший контроль - а в историке достаточно карт для того, чтобы считать контролит сильными -  должен разрывать марвел. Особенно постсайд с Реджекшенами. 

3) Ты явно не играл стандарт тогда. Ещё раз: были матчи, когда марвел вообще отсайживали. На его обломках появилась Руг-энергия, которая была одной из двух топовых колод формата наряду с моноредом. 

11 минут назад, ZMS сказал:

Спустя несколько лет, на фоне всех этих Уро и прочих прекрасных карт, энергия не выглядит такой сломанной механикой - пейоффы требуют окружения и уже не кажутся настолько больными, а честные разборки в духе Темур Энергии - это тир9000+ в нынешних реалиях.

Верно. А вот ты проиграл первую партию марвелу, посадился, тебе бизнес навалтвают, а ты не знаешь, придёт ли марвел следом. Так это и работало. 

[casual as unicorn]

UPD: мне тут UG Marvel показал Omniscience на 4-й, следом - Sea Gate Restoration. Вот это идеи, вот это заходы.

Изменено 15 ноября 2020 пользователем casual as unicorn

[maddy]

Можно еще синглтончик артефакта за 4, который за 4 маны уламога с уджином вываливает, но всеравно неиграбельный мусор, увы((

[Ivilis]

15.11.2020 в 01:54, YarMoLight сказал:

Епископ Крыльев?

А вообще не очень корректно сравнивать авто-инклюд и какую угодно тушу с эффектом клетки. Мало того, что её отстрелить могут, так ещё это бесполезное существо в контрольной (или не очень) колоде.

Шо? Как он контрит энергию?

Правильный ответ был:

[YarMoLight]

1 час назад, Ivilis сказал:

Шо? Как он контрит энергию?

Правильный ответ был:

забавно. Я сначала подумал про магистрата из икории. У него почти эффект клетки, который отключает марвелы. А вообще выглядит всё ещё не очень. Это всё ещё хуже сайдовой клетки/гаста/етс

[IcyDevil]

Чем сейчас эффективнее пробираться через груллей, монорэды и ауры в бо3?

Очень хотел собрать марвел после выхода каладеша, но судя по популярности и результатам дека даже не тир-3. Или я ошибаюсь?

[casual as unicorn]

1 час назад, IcyDevil сказал:

Чем сейчас эффективнее пробираться через груллей, монорэды и ауры в бо3?

Очень хотел собрать марвел после выхода каладеша, но судя по популярности и результатам дека даже не тир-3. Или я ошибаюсь?

Ты назвал три колоды, которыми стоит играть. 

Добавлю гоблинов, моноБ хорош. 

Взял РГшечкой мифик за два вечера, сижу и сливаю % разнообразными накурами. 

Марвел прикольный, но в формате сейчас просто базово больше надёжных колод. 

Изменено 20 ноября 2020 пользователем casual as unicorn

[YarMoLight]

а артефакты считаются? Брал всякое, всегда проигрывал

[EpicWinner]

1 час назад, IcyDevil сказал:

Чем сейчас эффективнее пробираться через груллей, монорэды и ауры в бо3?

BUG можно заточить от агроты и аур. Не на 90% винрейт, конечно, выходим, но на положительные матчи. Просто не кладёшь всякие тотсизы, а кладёшь ремувал. В бо1 я ещё играю комплектом Censor, так как не могу гарантировать себе паринги только на агро, чтоб оправдать один только ремувал в деке. А цензоры более-менее нормально играют и против быстрых порщиков, и с оптимистично кастующими что-нибудь дорогое за всю ману мидрейнджами или контролями.

[casual as unicorn]

28 минут назад, YarMoLight сказал:

а артефакты считаются? Брал всякое, всегда проигрывал

Колоды на артефактах я очень люблю. Но обычная стомпя просто не успевает. Т1 - земля, т2 - земля, камень/идол. Т3 - карн за монументом/архив, т4 - монумент/ монумент + что-то, если поставили архив. 

Это наши оптимальные раздачи, а на 4й ход нас убивают, мы же работаем в режиме дивана. Abrade в камень может наглухо сломать план. 

Популярный сплеш в чёрный за Extinction event и Languish я так оценить и не смог, потому что приходится играть пачкой плохих земель, ещё и хиты теряя. 

Вариант стомпи с Парадоксом и комбой кажется самым надёжным, но все равно начинает крутиться только с пятого хода - непозволительно медленно. 

Похожая проблема должна быть с моноУ комбой, на следующей неделе пораскладываю.

Только что, EpicWinner сказал:

BUG можно заточить от агроты и аур. Не на 90% винрейт, конечно, выходим, но на положительные матчи. Просто не кладёшь всякие тотсизы, а кладёшь ремувал. В бо1 я ещё играю комплектом Censor, так как не могу гарантировать себе паринги только на агро, чтоб оправдать один только ремувал в деке. А цензоры более-менее нормально играют и против быстрых порщиков, и с оптимистично кастующими что-нибудь дорогое за всю ману мидрейнджами или контролями.

И надо играть явно выше среднего, т.к. влезать в ладдер контролем можно, только будучи уверенным в размере свои бубенцов. И то, что долгие партии будут заканчиваться в твою пользу. 

[Taris]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Популярный сплеш в чёрный за Extinction event и Languish я так оценить и не смог, потому что приходится играть пачкой плохих земель, ещё и хиты теряя. 

Видел ещё вариант с белым: там можно посплешить на артефактные кольца, мелетиду и врасы.
Но тоже такое себе.

[nprorokov]

10 часов назад, IcyDevil сказал:

Чем сейчас эффективнее пробираться через груллей, монорэды и ауры в бо3?

Очень хотел собрать марвел после выхода каладеша, но судя по популярности и результатам дека даже не тир-3. Или я ошибаюсь?

очень примерно, как ориентир: оржов/ув ауры и султай тир 1

тир 2 гоблы, берн, джанд сак, груул, с натяжкой -- арканист. артефакты тоже

контроля хоошего мало, тк агра борзая довольно

остальное все тир 3

типа неоформы, марвела, гифтов (ув и моноблек), моноблека, вампиров всяких, спиритов, рогов и тд

[YarMoLight]

После долгих часов декбилдинга решил всё-таки сделать котопечку. Как же она хороша! И в плане силы, и в плане решений. Намного лучше любых бконтролей. Да там даже надо думать, какую землю ставить, обожаю. Жаль, что раньше не играл.

[Dmios]

14 часов назад, nprorokov сказал:

очень примерно, как ориентир: оржов/ув ауры и султай тир 1

тир 2 гоблы, берн, джанд сак, груул, с натяжкой -- арканист. артефакты тоже

контроля хоошего мало, тк агра борзая довольно

остальное все тир 3

типа неоформы, марвела, гифтов (ув и моноблек), моноблека, вампиров всяких, спиритов, рогов и тд

Говорят, у гоблинов сейчас самый высокий винрейт

[nprorokov]

8 часов назад, Dmios сказал:

Говорят, у гоблинов сейчас самый высокий винрейт

на квале scg, это все-таки специфическая выборка. ну и я написал, что очень примерно

[YarMoLight]

10 часов назад, Dmios сказал:

Говорят, у гоблинов сейчас самый высокий винрейт

Разве? Я до этого момента думал, что это просто колода для дейликов, которой можно и в бо1 побаловаться. Те же ауры выглядят более конкурентоспособными.

[Dmios]

@nprorokov почему специфичая? Как раз турнир за деньги, фановыми дечками мало кто пойдёт играть. Следовательно поле максимально конкурентное

@YarMoLight Можно просто статистику посмотреть за несколько турниров, и станет понятно что колода очень даже ничего. Вероятно это связано с тем, что султай самая популярная колода. Гоблины против неё имеют хорошие шансы, а ауры практически никаких.

Скрытый текст

 

[nprorokov]

 

31 минуту назад, Dmios сказал:

@nprorokov почему специфичая? Как раз турнир за деньги, фановыми дечками мало кто пойдёт играть. Следовательно поле максимально конкурентное

я просто отвечал на коммент о мете в ладдере, в широком филде расклады могут быть другие. но в целом -- да, ориентир как минимум удобный. вот сводная стата по всем квалам.

ну и винрейт арканиста явно выше благодаря тому, что турниры с открытыми деклистами

Изменено 22 ноября 2020 пользователем nprorokov

[torgovec]

Очень давно играл едх маелшотрм вандерером с доп. ходами вилдфаерами и вот этим всем, дико горело прикрутить это все в 60 карт дек, но в легаси не взлетит, в модерне, внезапно, тоже, потом выпустили маелшторма ''у нас дома'' в виде красного динозавра, но там как минимум нужны жейсы для модерна и вообще.
Но у нас есть ХИСТОРИК. Дечка для лудоманов бтв. Лак оф джокирс, вполне можно сделать сочнее. В БО3 с норм сайдом вполне играбельна я считаю может быть. В такой кондиции стреляет в 40 (если не стрелят это не обязательно проеб) процентах и стреляет жеска. План простой - порампиться и сбегать в атаку пару раз динозавром возможно с братишками или побаунсить все. Динозавры всегда в руке, спасибо продрову в експлор спеллах. Домри нужно 3-4, експлор спеллов можно поменьше. Можно попробовать гирхалков. Хотелось бы конечно норм екстратурн спелл и вилдфайер, но пока уджины, умалоги нате вам, а подестрой 4 земли за 6 видителе невесело. Да и ранка от нексуса я думаю еще не зажила. 

Creatures (9)
4 Uro, Titan of Nature's Wrath    
4 Etali, Primal Storm    
1 Moraug, Fury of Akoum    

Planeswalkers (4)
2 Nissa, Steward of Elements        
2 Domri, Chaos Bringer    

Spells (18)
4 Explore    
4 Growth Spiral    
2 Sweltering Suns    
3 Karn's Temporal Sundering    
3 River's Rebuke    
1 Sea Gate Restoration    
1 Sundering Stroke
    
Enchantments (2)
2 Rhythm of the Wild
    
Lands (27)
2 Breeding Pool    
2 Cragcrown Pathway    
2 Forest    
1 Hinterland Harbor    
3 Island    
1 Ketria Triome    
2 Mountain    
1 Riverglide Pathway    
1 Rootbound Crag    
1 Sheltered Thicket    
2 Steam Vents    
3 Stomping Ground    
1 Sulfur Falls    
1 Temple of Abandon    
4 Temple of Mystery

 

 

 

 

Изменено 29 ноября 2020 пользователем torgovec