Что работает в Historic

[YarMoLight]

15 минут назад, Sy2 сказал:

@YarMoLight 

1. Не в бане, а в саспенде. Есть разница.

2. В саспенде был три месяца, много за это время челленджей прошло? Больше чем с ним легальным? Стал ли благодаря этому саспенду разнообразней метагейм? 

1) По факту в бане.

2) Я не считаю, что хисторик стал лучше с появлением бте в мете. Я не считаю проигрыши оппонентам за то, что они мне попались чем-то разнообразным. Я пришёл поиграть в магию, но никак не посмотреть на т3 клив.

Меня устраивают провесы, монореды, моновайты, моноблеки. Меня устраивают нексусы, неоформы, скейпшифты с фотд, меня устраивал омнат.

То, что сейчас в хисторике - просто ужас. Оттуда надо минимум карт 20 забанить, чтоб разнообразием начало пахнуть.

[all is dust]

18 минут назад, YarMoLight сказал:

Оттуда надо минимум карт 20 забанить, чтоб разнообразием начало пахнуть.

[Meskal1ne]

25 минут назад, YarMoLight сказал:

Меня устраивают провесы, монореды, моновайты, моноблеки. Меня устраивают нексусы, неоформы, скейпшифты с фотд, меня устраивал омнат.

Это неправда, не существует состояния игры при котором ты бы не ныл на формат.

[Sy2]

1 час назад, YarMoLight сказал:

1) По факту в бане

Да нет же. Бан - это "мы решили, что формат будет лучше без этой карты"; саспенд - "мы хотим посмотреть насколько формат будет лучше без этой карты, поэтому временно уберём её из него"

1 час назад, YarMoLight сказал:

2) Я не считаю, что хисторик стал лучше с появлением бте в мете. Я не считаю проигрыши оппонентам за то, что они мне попались чем-то разнообразным. Я пришёл поиграть в магию, но никак не посмотреть на т3 клив.

Тут, наверное, сказывается разность восприятия, но бте суммарно не было в формате 4.5 месяца (полтора из которых пришёлся на самый старт формата) из 16 и реально делал формат плохим примерно с саспенда поля и бана Око до ансаспенда поля. Даже сейчас большая часть филда - это Султай, который хоть как-то шевелится как раз из-за быстрых агродечек, благодаря чему шевелится и весь филд.

 

Изменено 26 января 2021 пользователем Sy2

[Alamarri]

1 час назад, YarMoLight сказал:

Я не считаю, что хисторик стал лучше с появлением бте в мете.

Бте и близко не вносил столько рака, сколько вносили Нексус, Т3фери и поле. Сейчас, впрочем, тоже особо ничего не вносит.

[allard]

1 минуту назад, Alamarri сказал:

Бте и близко не вносил столько рака, сколько вносили Нексус, Т3фери и поле. Сейчас, впрочем, тоже особо ничего не вносит.

Ты хотел сказать "Рекламация", ведь так?! Нексус пострадал за ее грехи.

[Alamarri]

5 минут назад, allard сказал:

Ты хотел сказать "Рекламация", ведь так?! Нексус пострадал за ее грехи.

Пожалуй соглашусь, спасибо за уточнение.

[YarMoLight]

2 часа назад, Meskal1ne сказал:

Это неправда, не существует состояния игры при котором ты бы не ныл на формат.

забавно, но это так. С самого выпуска зендикара мне просто ставили показывали мультики. И противостояние обычно заканчивалось так:

1) негейт на ультиматум;

2) врас на полный стол оппонента;

3) дракон, убивающий триггерами.

Меня в то время реально бесил только дракон.

1 час назад, Sy2 сказал:

Да нет же. Бан - это "мы решили, что формат будет лучше без этой карты"; саспенд - "мы хотим посмотреть насколько формат будет лучше без этой карты, поэтому временно уберём её из него"

Бан - играть картой нельзя. Саспенд - играть картой нельзя. Хотя да, разница есть. При саспенде джокеры не выдают. А так, насколько я помню, фероцидона тоже банили, однако, какая сейчас разница в вопросе легальности его, и, например, бте?

 

47 минут назад, allard сказал:

Ты хотел сказать "Рекламация", ведь так?! Нексус пострадал за ее грехи.

Я, честно, совсем не могу сказать, насколько реклама сломана. Потому что её остайживалив миррорах/контроль-матчах именно из-за того, что это просто -карта в руке, а, вот, например, нексус сували даже в фотд дечки синглом. Думаю, он и без рекламы мог бы разносить, ибо его текст - просто космос. Смилить нельзя, по факту у его владельца бесконечные ходы. Реклама его просто ускоряла, не более.

[Sy2]

12 минут назад, YarMoLight сказал:

Бан - играть картой нельзя. Саспенд - играть картой нельзя.

Калдхеймом сейчас играть нельзя, в клубах нельзя будет играть в течении релиза Калдхейма в арене и мтго. Калдхейм побанен? Просто про саспенд и писали - что возможность разбана карты будет пересматриваться.

14 минут назад, YarMoLight сказал:

А так, насколько я помню, фероцидона тоже банили, однако, какая сейчас разница в вопросе легальности его, и, например, бте?

Разница в том, что фероцидона банили в стандарте.

 

14 минут назад, YarMoLight сказал:

Потому что её остайживалив миррорах/контроль-матчах именно из-за того, что это просто -карта в руке, а, вот, например, нексус сували даже в фотд дечки синглом.

Во многом потому, что в миррорах был шанс декнуться, колода играла комплектом голосов с возможностью прожимать его абилку и в формате всех шатал, а не потому что карточка больная. Да и отсайдить 1-2 рекламы != отсайживать полностью. А то я могу сказать, что и Уро с Т3фери в некоторых матчах отсайживаются.

[basilis]

1 час назад, allard сказал:

Ты хотел сказать "Рекламация", ведь так?! Нексус пострадал за ее грехи.

Я бы сказал, что и поле пострадало за ее грехи, потому что остальное время оно выглядело как слегка улучшенная колорлесс рампа (но только слегка) - помолимся, что кому-то интересно, что мы там с четвертого хода делаем.

[casual as unicorn]

4 часа назад, YarMoLight сказал:

1) По факту в бане.

2) Я не считаю, что хисторик стал лучше с появлением бте в мете. Я не считаю проигрыши оппонентам за то, что они мне попались чем-то разнообразным. Я пришёл поиграть в магию, но никак не посмотреть на т3 клив.

Меня устраивают провесы, монореды, моновайты, моноблеки. Меня устраивают нексусы, неоформы, скейпшифты с фотд, меня устраивал омнат.

То, что сейчас в хисторике - просто ужас. Оттуда надо минимум карт 20 забанить, чтоб разнообразием начало пахнуть.

Есть одна фундаментальная проблема, которой по максимуму пользуются наши суды и различные инстанции, начинающиеся с "Рос". За неумением созидать они могут только запрещать и тем самым реализуют свои комплексы, вызванные первой проблемой. 

Мне самому не очень нравится БТЕ, но он не нарушает моего правила формата четвёртого хода. Мне безумно не нравится Кренко, но это уже мои проблемы, о которых я с завидным постоянством ною. 

Но вместо того, чтобы их запретить, я предлагаю обратное - разбанить что-то.

А поскольку я люблю длинные партии, то я отнюдь не против возвращение в формат поля, да и на Омната посмотрел был. Да, Папа на четвёртый ход вряд ли принесёт много радости (а я его в историк брауле ставил, что уж говорить про перспективы в историке), но я хорошо помню ту пару недель с Омнатом в формате, который довольно безыдейно отлёта от бурна всех мастей. 

К чему я? У нас в любом случае два пути: суицид или стоицизм. То есть мы либо играем формат, периодически занывая, или не играем вовсе. Но постоянные жалобы на него и продолжение играть мне напоминает историю про пожирание кактуса. Я вот не могу играть модерн в его нынешнем состоянии. Ну вот я и перестал не только ныть, но и играть, а если вдруг разбанят Твин, то буду на три дейлика в неделю выбираться. 

Также предлагаю тебе и здесь: если горит, предложи в качестве аргумента о "прекрасном историке будущего" не формат без 20 карт, а формат без банов, распиши деклисты. 

Ну, кроме Т3фери. 

Ибо поделом. 

Изменено 26 января 2021 пользователем casual as unicorn

[YarMoLight]

19 минут назад, casual as unicorn сказал:

Есть одна фундаментальная проблема, которой по максимуму пользуются наши суды и различные инстанции, начинающиеся с "Рос". За неумением созидать они могут только запрещать и тем самым реализуют свои комплексы, вызванные первой проблемой. 

Мне самому не очень нравится БТЕ, но он не нарушает моего правила формата четвёртого хода. Мне безумно не нравится Кренко, но это уже мои проблемы, о которых я с завидным постоянством ною. 

Но вместо того, чтобы их запретить, я предлагаю обратное - разбанить что-то. Т3фери является ошибкой дизайна, и как бы он ни выправил формат, я буду категорически против его присутствия в наших жизнях. 

А поскольку я люблю длинные партии, то я отнюдь не против возвращение в формат поля, да и на Омната посмотрел был. Да, Папа на четвёртый ход вряд ли принесёт много радости (а я его в историк брауле ставил, что уж говорить про перспективы в историке). 

К чему я? У нас в любом случае два пути: суицид или стоицизм. То есть мы либо играем формат, периодически занывая, или не играем вовсе. Но постоянно жаловаться на него мне напоминает про пожирание кактуса. Я вот не могу играть модерн в его нынешнем состоянии. Ну вот я и перестал не только ныть, но и играть, а если вдруг разбанят Твин, то буду на три децликп в неделю выбираться. 

Также предлагаю тебе и здесь: если горит, предложи в качестве аргумента о "прекрасном историке будущего" не формат без 20 карт, а формат без банов. 

Ну, кроме Т3фери. 

Ибо поделом. 

Хехехех. Поэтому я до сих пор сижу на платине4, захожу где-то раз в 2-3 дня, и в основном играю в бг в хс'ике. 

А т3фери сколько бы не был поломаной картой, сколько бы я его не хейтил, он всё ещё нравится, когда на моей стороне.

[strengthfallen]

я бы разбанил всё, что забанили в хисторике. 

[EpicWinner]

Забавно, что в твиттере до сих пор некоторые упоротые люди ноют на Уро в хисторике. Даже Крокиз выкладывает статистику с мифика, где видно, что BUG - самая слабая колода формата без плюсовых матчапов (лучший матч - 50% с миррором, красота!), но и то он ЧЕРЕЗ МИНУТУ ПОСЛЕ ЭТОГО пишет про слишком сильного Уро. Я как бы не спорю, что сдизайнен Уро крайне убого, что его напечатали зря, но конкретно в хисторике сегодня живёт такое адище, что колоды на Уро - просто мальчики для битья. Весь этот формат сегодня - это один огромный склад грязи. Если задаться целью его пофиксить до честного уровня, то нужна целая куча банов. Но не уверен, что играть после них станет интереснее.

[casual as unicorn]

2 часа назад, strengthfallen сказал:

я бы разбанил всё, что забанили в хисторике. 

При выборе "длинный список банов - никаких банов" выберу второе, конечно.

[dull boy]

ну насчет того, что султай самая слабая колода в формате это какой-то странный твиттерский троллинг... да, она стремится к 50% и билды султая очень различаются. да, в данный момент мета поменялась и возможно султаю неуютно, но как показал недавний челлендж, довольно много султаев сделали 8-х, санитаря формат от всяких милов, рогов и прочих бурнов.

просто если гипотетически представить, что до калдхейма (например завтра) устроили бы денежный турнир по хисторику, то почему-то я уверен в стабильных 30-35% филда у султая...

[JustHeroIN]

9 часов назад, EpicWinner сказал:

Забавно, что в твиттере до сих пор некоторые упоротые люди ноют на Уро в хисторике. Даже Крокиз выкладывает статистику с мифика, где видно, что BUG - самая слабая колода формата без плюсовых матчапов (лучший матч - 50% с миррором, красота!), но и то он ЧЕРЕЗ МИНУТУ ПОСЛЕ ЭТОГО пишет про слишком сильного Уро. Я как бы не спорю, что сдизайнен Уро крайне убого, что его напечатали зря, но конкретно в хисторике сегодня живёт такое адище, что колоды на Уро - просто мальчики для битья. Весь этот формат сегодня - это один огромный склад грязи. Если задаться целью его пофиксить до честного уровня, то нужна целая куча банов. Но не уверен, что играть после них станет интереснее.

Как-то вы странно вырвали из контекста ответ крукеза, а прозвучал он Юзе, которой в свою очередь обсуждал этот твит:

Султай в первую очередь предлагает отличную вариативность билдов под мету, самая гибкая колода формата. Да и на тех же мпл и ривалс лигах у султая не очень в/р не потому что он плох, а потому что точился на миррор, т.е. прошники напротив ожидали много султая в оппозиции.

Изменено 27 января 2021 пользователем JustHeroIN

[DimaChe]

9 часов назад, EpicWinner сказал:

конкретно в хисторике сегодня живёт такое адище, что колоды на Уро - просто мальчики для битья. Весь этот формат сегодня - это один огромный склад грязи.

Интересно, а вдруг есть взаимосвязь между Уро и тем, что в хисторике можно стабильно играть только «грязью»?
Может, в других (более широких) форматах Уро тоже лишь мальчик для битья? Ответов там явно больше на все. Посмотрим голдфиш (самые популярные существа в формате). Хмм...

п.с. картинки стащил у AlexeyIvanov

[Dmios]

50 минут назад, DimaChe сказал:

что в хисторике можно стабильно играть только «грязью»?

Я просто оставлю это здесь

Скрытый текст

 

[basilis]

бв, конечно, не совсем боглы, но если уж причислять печку к грязи (правильно причислять), то все кор деки надо тем более.

[Dmios]

@basilis что тогда грязь? Я думал мидренж , преимущественно в голгари цветах. А тут оказывается и боглы и сакрифайс тоже грязь. А арканист с грулями тоже? А то запутался в классификации.

 

Вдруг оказывается, что формат блевотный, потому что все деки грязные. А деки грязь, потому что формат блевотный

Изменено 27 января 2021 пользователем Dmios

[pokemonych]

6 минут назад, Dmios сказал:

что тогда грязь?

Тут у каждого свои классификации. Иногда мне кажется что все, что не борьба дровосека с рыбаком - грязь.

[TpuJI]

Имхо в хисторике грязь это некоторые раздачи определенных колод, причём ещё и против определенных колод. В остальном все ок, я считаю. Ну то бишь мне формат нравится. 

[Lone Reaper]

Кстати, а кто что думает об Абзан-агре?

Знаю две версии: с Луррусом и с КоКо. Сам играю первой. Очень нравится взрывными раздачами через Winding Constrictor или Conclave Mentor, кое-какой интерактивностью и мейновыми Узями против Уро и Арканистов. Многие даже комплектом играют, но мне по ощущениям (пока по даймонду пробираюсь) пары мейном и пары в сайде хватает.

Из техов, которые потестил и понравились — Voracious Hydra и Inscription of Abundance. Очень выручают в агро-матчапах.

Abzan +1/+1

3 Stonecoil Serpent

4 Thoughtseize
2 Bloodchief's Thirst
4 Knight of the Ebon Legion
4 Pelt Collector

4 Winding Constrictor
4 Conclave Mentor
4 Luminarch Aspirant
2 Scavenging Ooze
2 Voracious Hydra

2 Maelstrom Pulse
1 Inscription of Abundance
2 Agadeem's Awakening

4 Blooming Marsh
4 Overgrown Tomb
4 Godless Shrine
3 Temple Garden
2 Branchloft Pathway
2 Brightclimb Pathway
1 Castle Locthwain
1 Swamp
1 Forest

Sideboard

1 Lurrus of the Dream-den
3 Noxious Grasp
3 Grafdigger's Cage
2 Scavenging Ooze
2 Duress
2 Bloodchief's Thirst
1 Call of the Death-dweller
1 Inscription of Abundance

Думаю собрать ещё более тяжёлую версию с КоКо и Basri's Lieutenant, сравнить. Должна более уверенно играть с контролями, но это вроде и так плюсовой матч.

Изменено 27 января 2021 пользователем Lone Reaper

[Sy2]

@Lone Reaper тоже хотел абзан змею потестить, но увы, арену забрасывал на почти пять месяцев, поэтому пока что дефицит вайлдкарт.