Разговоры о Коммандере (EDH)

[hazel]

26 минут назад, protestofshiva сказал:

Если забанить всех партнеров то будет вновь тир 1 тасигур. Хотя я не против. Карты все те же будут играть же.

Это когда тасигур был тир 1? Не припоминаю. А так да, тасигур перестанет быть по сути плохим трасиосом. Но суть не в том, что сильнее, это вообще сложно предсказать. Суть в том, каким количеством колод стоит играть. Тасигур отсекает не так много командиров, а вот партнёры с другой стороны... Ну мы и так видим, что делают партнеры с другой стороны.

А кансалт с флешхалком порезать в моем списке приоритетов, естественно, выше.

26 минут назад, goodspeed сказал:

@hazel хорошо, назовите мне тогда прямой кард дро, который лучше некры и наусеама? Абуз хитов в едх - одна из главных проблем.

Оно лучше других опций вида «подровайся прямо сейчас», да. Если бы не было других проблем похуже в формате, вся игра разворачивалась вокруг «срезолви тошнилку-победи» и ответа бы не было, стоило бы об этом думать. Такое, кстати, уже было. Люди начали играть противостормовый стакс, а потом появился бладпод, играющий медведей и карающий колоды про аднаусеам хождением в лицо. А решать сейчас нужно те проблемы, которые перед нами сейчас и стоят.

 

 

Изменено 12 марта 2020 пользователем hazel

[TeOr]

Может зря это пишут, но тем не менее - текущая ситуация с Ораклом беспрецедентна.

Часто можно услышать аргументы, что мол флеш и оракл и консультация это всё проблемы компотников, а не казуалов. Что одни комбы просто сменяют другие.

Так вот, я вам скажу - для казуалов единственное реальное ограничение играть комбой или нет, это её стоимость в деньгах. Наивно думать, что казуалы это такие люди, которые намеренно не покупают сильные и дорогие карты. Они просто либо в них не разбираются (пока), либо не хватает денег (пока).

Но что мы имели раньше по стоимости компетитив комб? Я несколько утрирую, но в целом я думаю моя логика понятная:

Изохрон-реверсал, комба которая требует критической концентрации манароков и манадорков, без манакрипты и манавольта в эту зону лучше не соваться, стоимость такой комбы минимум 300 баксов. Комба разваливается от широкого вида контры, ремувала, стакса, требует сетапа, который в большинстве случае очевиден оппонентам.

Фудчейн. Сам фудчейн 40 баксов и карточки под него: консультация пакт, многоцветная манабаза (как правило пятицветная), дорогой генерал первая щепка. Бюджет начинается у фудчейна с 100 баксов, я считаю. Фудчейн тоже разваливается от ремувала как кричевого, так и артефактного, так и от различных стакс карт.

Старый халк. Флешхалк всегда был поломанным дерьмом, который не требует сетапа, и может выиграть тупо из ниоткуда. Проблема здесь халк, а не флеш, потому что в какой-нибудь сакрифайс деке халк может прилететь по-честному за 7 маны, и после ремувала в респонс отреанимиться посакаться и все равно закрутиться. Но это не играет принципиальной роли, флеш или халк. Так вот, флеш, халк, фделвер, микаес, баллиста уже тянули на 80 баксов, и хоть это поломанная комба на скорости инстант, которая могла за 2 маны прилететь из ниоткуда, она все равно стопалась ремувалом и грейвхейтом.

Что мы имеем сегодня?

Джейс 6$, оракл 6$ + консультация 10 баксов, комба из двух карт до 20 баксов. Оракл-консультация это UUB вин за 20 баксов. Туторить оракла можно дерьмом вроде shred memory / muddle the mixture, туторить консультацию можно Dizzy Spell, про более дорогие и очевидные туторы говорить не буду.

Обзавестись tainted pact опционально - 40 баксов. Справедливости ради, пакт требует пересесть целиком на компотную манабазу с не более чем 2 базиками каждого цвета.

Сушихалк пакет - флеш, халк, оракл, спеллсикер, какие-то там еще мусорные карты. Всё в сумме до 60 баксов, вроде того.

Резюмирую:

Во-первых, абсолютно некорректно говорить, что все эти паттерны это проблемы исключительно компотников. Это не так. Это очень дешевые по рублю комбы, которые не требуют сетапа и с достаточно низким т.н. оппортунити кост. Сегодня все кедхшники играют халков и курят халков, а завтра все казуалы так же сядут в консультации, потому что почему нет? я подчеркиваю, главный аргумент для большинства казуалов - денежный, а сегодня мы по сути имеем тировые хайпавер комбы за смешные деньги. Не пройдет и года, как все т.н. казуальщики опробуют оракл-консультации/флешлахки, просто потому что почему бы и нет? Карточки то сами по себе хорошие и понятные.

Во-вторых, скорость всех этих паттернов/плеев очень высокая, возможность ответить ремувалом отсутствует, т.е. на казуальных столах это автовин без какого-либо реального сопротивления. Формат будет вынужден крутиться вокруг возможности контрить на первый-второй. Большая часть известных стаксовых кусков никак не хейтят все такие паттерны. В моем понимании это огромная проблема - дискредитирован огромный спектр командиров, которые не способны ответить на консультацию/флеш в своих цветах вообще никак, кроме как клеткой. Помимо этого, другие комбы все стали бессмысленны, зачем играть изорев фуд чейном и всем этим прочим, если есть оракл паттерны? преимущество оракл паттернов слишком очевидно.

У меня например следующая этическая дилемма - в своём клубе я играю достаточно сильным тасигуром, который располагает изохрон реверсал комбой. Комба достаточно понятная для всех, и всякие дорки манакамни достаточно легко разбираются другими игроками, когда они их видят. Компетитив майндсет говорит мне - надо переезжать на халков и консультации, и учитывая то, что эти паттерны дешевле по рублю, для меня переезд будет совершенно безболезненный. А вот плейгруппа увидит истинную силу комб, которые нельзя сремувить, и тогда уже все начнут думать о том, как положить оракл-консультации в деку. Кто-то скажет "ну так не делай, и всё". Ну а как? Плейгруппа у нас все равно компотная, не сделаю я, сделает другой. Гонка вооружений уже началась, и она затронет все даже самые казуальные группы, потому что оппортунити кост слишком низкий и стоимость денежная этих комб слишком низкая. И самый важный и главный момент, я уже многократно повторяюсь - оракл паттерны не побеждаются ремувалом, а это в моем понимании уже запредельный уровень магии и требование к сбору колоды так, чтобы она умела стопать такие комбы. 

Что делать? Создавать свой банлист на принципах, с которыми согласно большинство, и идти своей отдельной дорогой. Современный банлист ЕДХ в руках Шелдона - это нонсенс, который не удовлетворяет совершенно ничьим интересам, кроме как ЧСВ Шелдона. Можно конечно ждать, когда американские компотники типа ShaperSavant решатся на свой банлист, но такое вряд ли случится, потому что им как раз нравится думать, как выигрывать на третий с прикрышкой из 4 контрспеллов.

Оракл паттерны - это как раз таки проблемы казуалов, а не компотников. Компотники знают, как с таким бороться и как собирать деку (angel's grace в респонс на demonic consultation), и они любят такие извращения по пятьсот контрспеллов в стек, для казуальных столов это же станет огромной проблемой, которую придется решать лишь локальными софтбаном и переходом на личности. А это всегда огромные сложности.

 

Изменено 13 марта 2020 пользователем TeOr

[Dzaar]

2 часа назад, TeOr сказал:

Так вот, я вам скажу - для казуалов единственное реальное ограничение играть комбой или нет, это её стоимость в деньгах. Наивно думать, что казуалы это такие люди, которые намеренно не покупают сильные и дорогие карты. Они просто либо в них не разбираются (пока), либо не хватает денег (пока).

В этом посте прекрасно все, но вот на процитированную часть прошу обратить внимание)

Ну то есть я всегда подозревал и именно про это и говорил, на что в ответ мне ставили минусы и горячо объясняли, что «конечно же это не так, мы просто за идею и честную-пречестную игру!»

Но когда @TeOr, который сам ещё 1-2 года назад был махровейшим казуалом, прямо об этом написал, я наконец-то понял, что был прав 

Изменено 13 марта 2020 пользователем Dzaar

[lamocomp]

Плюсую @TeOr про оракула/консультацию. Иммунитет к ремуву и низкая стоимость привели к тому, что они в каждой колоде практически, что скучно. 

[ReToX]

2 минуты назад, lamocomp сказал:

Плюсую @TeOr про оракула/консультацию. Иммунитет к ремуву и низкая стоимость привели к тому, что они в каждой колоде практически, что скучно. 

А что вам не скучно?

[Dzaar]

2 часа назад, TeOr сказал:

Что делать? Создавать свой банлист на принципах, с которыми согласно большинство, и идти своей отдельной дорогой. Современный банлист ЕДХ в руках Шелдона - это нонсенс, который не удовлетворяет совершенно ничьим интересам, кроме как ЧСВ Шелдона. Можно конечно ждать, когда американские компотники типа ShaperSavant решатся на свой банлист, но такое вряд ли случится, потому что им как раз нравится думать, как выигрывать на третий с прикрышкой из 4 контрспеллов.

Так создай!

Вон, над томским банлистом все смеялись, а ребята играют и в ус не дуют. Над красноярским тоже готовы посмеяться)

[TeOr]

6 минут назад, Dzaar сказал:

Вон, над томским банлистом все смеялись, а ребята играют и в ус не дуют.

Я не знаю, что такое томский банлист, хотя видимо из многих присутствующих ближе к Томску. Оба упоминания о нем лишь в этой теме увидел.

[Dzaar]

3 минуты назад, TeOr сказал:

Я не знаю, что такое томский банлист, хотя видимо из многих присутствующих ближе к Томску. Оба упоминания о нем лишь в этой теме увидел.

Вот туть 

 

Изменено 13 марта 2020 пользователем Dzaar

[TeOr]

9 минут назад, Dzaar сказал:

Вот туть 

вспомнил. ну это совершенно другой формат, всё таки он двуглавый. люди придумали способ упарываться совершенно по особенному.

ну и лично мое неаргументированное мнение -  любая "командная магия" это не фан, бред и просто плохая идея во всех случаях.

 

Изменено 13 марта 2020 пользователем TeOr

[Dzaar]

Только что, TeOr сказал:

вспомнил. ну это совершенно другой формат, всё таки он двуглавый. люди придумали способ упарываться совершенно по особенному.

Так все те, кто хотят «отделения» и «своего банлиста» тоже будут делать де-факто новый формат на основе ЕДХ. Я томское коммунити привёл в пример как группу людей которая захотела, сделала, для галочки поделилась и пошла себе весело играть.

В общем, не ограничились лишь разговорами и призывами) 

[Meskal1ne]

Вы смеялись а ребята в Томске видимо получают удовольствие невиданное доселе. Хороший прецедент кстати.

[Gregory]

Да создайте уже московский банлист.

Поддерживаю, что комбы, на которые нет возможности ответить на уровне цветов, это скучно. Это приемлемо на турнире, когда берется максимальная концентрация эффективных карт, но не по-джентльменски, когда приходишь вечером в клуб, чтобы фаново пошлепать карточками по столу, а против твоего моно-блэка суют оракла с консультацией, на которые нет ответов в черном.

Изменено 13 марта 2020 пользователем Gregory

[Святогор]

Бтв, вчера как раз с коллегой по цеху спорили, почему до сих пор в бане Coalition Victory  (дальше КВ) и дико орали с причин бана на англоязычном сурсе. Если вкрадце, там было сказано, что:

1. КВ - это сорцери, поэтому это очень нечестно, ведь сложно ответить на сорцери!

2. Надо поставить 5кк генерала в игру, то есть пятицветный генерал всегда доступен для победы, и это нечестно!

3. Требование по лэндам перекрывается фечками и дуалками/шоками.

4. Вся колода заточена на поиск КВ и карт под нее, после чего можно победить изи турн4. О НЕТ, КАК ЖЕ НЕЧЕСТНО.

Выглядит довольно смешно и при этом максимально аналогично сложившейся сейчас ситуации в формате. Тир0 дечки рулят планом А в виде Х+оракул, заточены полностью на победу такой комбой с прикрытием, туторами за ней и т.д. А в качестве плана Б у них тоже какая-нибудь комба :)

Такая ситуация как-то не отличается от игры КВ. Тогда почему одно в бане, а другое нет?

[Dzaar]

22 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Вы смеялись а ребята в Томске видимо получают удовольствие невиданное доселе. Хороший прецедент кстати.

Так и я о том же 

 

21 минуту назад, Gregory сказал:

Да создайте уже московский банлист.

Создай, что тебе мешает? Почему люди, призывающие «создать бан-лист», ждут этих шагов от кого-то ещё?

Если даже те, кому это интересно и нужно, не хотят этим заниматься, то почему вдруг возьмётся кто-то ещё?

Изменено 13 марта 2020 пользователем Dzaar

[Gregory]

3 минуты назад, Dzaar сказал:

Создай, что тебе мешает? Почему люди, призывающие «создать бан-лист», ждут этих шагов от кого-то ещё?

Если даже те, кому это интересно и нужно, не хотят этим заниматься, то почему вдруг возьмётся кто-то ещё?

Потому что я в этом комьюнити без году неделя, я не являюсь её движком, у меня нет авторитета среди других игроков, к моим словам никто не прислушается, меня здесь никто не знает, я здесь никого не знаю.

Изменено 13 марта 2020 пользователем Gregory

[Dzaar]

37 минут назад, Gregory сказал:

Потому что я в этом комьюнити без году неделя, я не являюсь её движком, у меня нет авторитета среди других игроков, к моим словам никто не прислушается, меня здесь никто не знает, я здесь никого не знаю.

Что же, это был бы неплохой способ заявить о себе)

«Авторитетам» и «движкам» это не интересно по причинам, которые я озвучивал выше в этой теме. Но они («авторитеты») не помешают придумать, найти единомышленников, играть и продвигать своё видение ситуации.

А пока что я, к сожалению, имею честь наблюдать людей, которые «за все хорошее и против всего плохого», но при этом ни только слабо понимают, что вообще есть хорошо, а что плохо, но и хотят, чтобы кто-то всю грязную работу сделал за них

Изменено 13 марта 2020 пользователем Dzaar

[Daenyr]

а я выскажусь немного в защиту оракл/консультация(поиграв сам этой комбой). Никто почему то не говорит о главном минусе данной комбы, если ты с нее не выигрываешь - то автоматически остаешься без библиотеки и проигрываешь, и в мете где люди хоть немного могут в метагейминг(включили мозг, а не тупо нетдекнули) оказывается что себя ты такой комбой можешь убить довольно часто, причем и контра не поможет.

т.е забанить может быть и надо вместе с флешхалком и трасиосом, но и без этого вполне можно бороться. 

[lamocomp]

2 часа назад, ReToX сказал:

А что вам не скучно?

Играть в магию 

[hazel]

@TeOr Насчёт этих винконов у казуалов-флеша как не видел, так и не вижу. Кансалт же уже пару раз мелькал при мне в казуальных играх. Такие дела.

 

А вот шейпера давайте просто так трогать не будем? Все «большие американские компотники», с которыми я говорил/которых я читал, высказываются горячо за баны как минимум флеша. Шейпер конкретно, если мне не изменяет память, лично пытался убедить rc в этом достаточно долго. Если ты послушаешь подкаст от любых больших компотников, ты услышишь горячую критику текущей меты. Алсо, попробуй основной праймер по суши прочесть, там есть забавный кусок на эту тему.

 

Почему люди не хотят делать отдельный банлист?

1)splinter formats умирают. Мы это уже видели. Это грустно, но это правда. 

2)идея общего банлиста заключается в том, что ты можешь взять деку и заявиться на фнм. Несколько банлистов не очень хорошо работают в этом плане.

3) Большая часть людей будет играть старому листу. Среди них будут люди, которые будут играть сильными колодами. Вместо cedh/обычный едх мы получим cedh/новый cedh/обычный едх. Это не очень продуктивно.

4) Большая часть народу приходит в cedh из едх. Им не стоит создавать препятствия.

5) если мету по какому-то чуду удасться хорошо разделить, игрокам с «пограничными» деками будет непонятно, где играть. С одной стороны топчут. С другой-не пускают, тк клятый компостер. Да и вообще, казуалы с cedh игроками и так постоянно грызутся за что-то, не стоит для этого ещё и почву создавать.

6) это немного не в духе задела «мы играем лучшим и находим ответы»

Локальный новый банлист должен работать отлично, против раздела форматов есть неплохие аргументы, некоторые из которых я даже вспомнил. /ЛИЧНО Я/, не будучи большим американским компостером, считаю, что от rc давно пора отказаться и формат нужно менять. Большинство не будет это яро поддерживать, пока все не станет совсем плохо. Нынешняя ситуация, видимо, пока недостаточно совсем плохо. Возможно через пару месяцев без изменений...

 

 

Изменено 13 марта 2020 пользователем hazel

[ZloyZombie]

21 час назад, hazel сказал:

Я бы банил всех партнеров, кенрита, щепку(а заодно и нива

[goodspeed]

@hazel опять смехотворные фантазии про грызню каких-то мифических "казуалов" и "компостеров".

[Santadir]

Переименуйте уже тему в "невозможные баны"

[hazel]

26 минут назад, ZloyZombie сказал:

Но для начала резал бы флеш и кансалт, не стоит выдирать из контекста. По поводу многоцветных банов-я знаю, что это спорный момент. Тем не менее, если ты посмотришь на мету до печати рыбы, ты увидишь огромный разрыв между тир1 и остальными колодами и полторы несчастные малоцветные колоды в т.1 4-5с деки же его составлявшие по составу отличались друг от друга совсем мало и сейчас отличаются ещё меньше. Чем дальше мы будем идти учитывая наличие гиперэффективных 4-5с командиров, тем менее актуальны будут все остальные. Они проблема, с ними нужно что-то делать. Когда карты меняют мету вокруг себя настолько, что большая часть формата становится неактуальной, можно уже с достаточной долей уверенности говорить, что они проблемны.

 

Edit: кроме того, давай честно, командиры, дающие без каких-либо потерь шелл для всех стейплов в любых цветах это катализаторы для других проблем. Кансалт не был бы сейчас в каждой колоде, если бы каждая колода не могла бы его играть.

Изменено 13 марта 2020 пользователем hazel

[FRoDoR]

А мне вот нравится идея Анталиса с закрытием рл. У нас два стула: на одном сидит легосе, которое популярно у единиц(наприимер на весь Калининград есть ровно один человек с двумя деками, больше дек формата в городе нет) этот путь ведёт к тому, что популярность формата будет падать, или отдельные плейгруппы будут играть прокси-канделябрами, которые днём с огнём не сыщешь. Пусть не сразу, но лет через 5-10 это станет тем, что убьет формат окончательно.

Второй вариант или отмена рл, или его полный бан в живых етернал форматах. Да, нам придется отказаться от кучи крутых карт (лично мне будет не хватать сюра), но на дальнейдистанции формат выиграет. Лист это вообще большая ошибка визардов, о чем они неоднократно уже говорили.

[aegnoro]

8 часов назад, TeOr сказал:

Скрытый текст

 

Может зря это пишут, но тем не менее - текущая ситуация с Ораклом беспрецедентна.

Часто можно услышать аргументы, что мол флеш и оракл и консультация это всё проблемы компотников, а не казуалов. Что одни комбы просто сменяют другие.

Так вот, я вам скажу - для казуалов единственное реальное ограничение играть комбой или нет, это её стоимость в деньгах. Наивно думать, что казуалы это такие люди, которые намеренно не покупают сильные и дорогие карты. Они просто либо в них не разбираются (пока), либо не хватает денег (пока).

Но что мы имели раньше по стоимости компетитив комб? Я несколько утрирую, но в целом я думаю моя логика понятная:

Изохрон-реверсал, комба которая требует критической концентрации манароков и манадорков, без манакрипты и манавольта в эту зону лучше не соваться, стоимость такой комбы минимум 300 баксов. Комба разваливается от широкого вида контры, ремувала, стакса, требует сетапа, который в большинстве случае очевиден оппонентам.

Фудчейн. Сам фудчейн 40 баксов и карточки под него: консультация пакт, многоцветная манабаза (как правило пятицветная), дорогой генерал первая щепка. Бюджет начинается у фудчейна с 100 баксов, я считаю. Фудчейн тоже разваливается от ремувала как кричевого, так и артефактного, так и от различных стакс карт.

Старый халк. Флешхалк всегда был поломанным дерьмом, который не требует сетапа, и может выиграть тупо из ниоткуда. Проблема здесь халк, а не флеш, потому что в какой-нибудь сакрифайс деке халк может прилететь по-честному за 7 маны, и после ремувала в респонс отреанимиться посакаться и все равно закрутиться. Но это не играет принципиальной роли, флеш или халк. Так вот, флеш, халк, фделвер, микаес, баллиста уже тянули на 80 баксов, и хоть это поломанная комба на скорости инстант, которая могла за 2 маны прилететь из ниоткуда, она все равно стопалась ремувалом и грейвхейтом.

Что мы имеем сегодня?

Джейс 6$, оракл 6$ + консультация 10 баксов, комба из двух карт до 20 баксов. Оракл-консультация это UUB вин за 20 баксов. Туторить оракла можно дерьмом вроде shred memory / muddle the mixture, туторить консультацию можно Dizzy Spell, про более дорогие и очевидные туторы говорить не буду.

Обзавестись tainted pact опционально - 40 баксов. Справедливости ради, пакт требует пересесть целиком на компотную манабазу с не более чем 2 базиками каждого цвета.

Сушихалк пакет - флеш, халк, оракл, спеллсикер, какие-то там еще мусорные карты. Всё в сумме до 60 баксов, вроде того.

Резюмирую:

Во-первых, абсолютно некорректно говорить, что все эти паттерны это проблемы исключительно компотников. Это не так. Это очень дешевые по рублю комбы, которые не требуют сетапа и с достаточно низким т.н. оппортунити кост. Сегодня все кедхшники играют халков и курят халков, а завтра все казуалы так же сядут в консультации, потому что почему нет? я подчеркиваю, главный аргумент для большинства казуалов - денежный, а сегодня мы по сути имеем тировые хайпавер комбы за смешные деньги. Не пройдет и года, как все т.н. казуальщики опробуют оракл-консультации/флешлахки, просто потому что почему бы и нет? Карточки то сами по себе хорошие и понятные.

Во-вторых, скорость всех этих паттернов/плеев очень высокая, возможность ответить ремувалом отсутствует, т.е. на казуальных столах это автовин без какого-либо реального сопротивления. Формат будет вынужден крутиться вокруг возможности контрить на первый-второй. Большая часть известных стаксовых кусков никак не хейтят все такие паттерны. В моем понимании это огромная проблема - дискредитирован огромный спектр командиров, которые не способны ответить на консультацию/флеш в своих цветах вообще никак, кроме как клеткой. Помимо этого, другие комбы все стали бессмысленны, зачем играть изорев фуд чейном и всем этим прочим, если есть оракл паттерны? преимущество оракл паттернов слишком очевидно.

У меня например следующая этическая дилемма - в своём клубе я играю достаточно сильным тасигуром, который располагает изохрон реверсал комбой. Комба достаточно понятная для всех, и всякие дорки манакамни достаточно легко разбираются другими игроками, когда они их видят. Компетитив майндсет говорит мне - надо переезжать на халков и консультации, и учитывая то, что эти паттерны дешевле по рублю, для меня переезд будет совершенно безболезненный. А вот плейгруппа увидит истинную силу комб, которые нельзя сремувить, и тогда уже все начнут думать о том, как положить оракл-консультации в деку. Кто-то скажет "ну так не делай, и всё". Ну а как? Плейгруппа у нас все равно компотная, не сделаю я, сделает другой. Гонка вооружений уже началась, и она затронет все даже самые казуальные группы, потому что оппортунити кост слишком низкий и стоимость денежная этих комб слишком низкая. И самый важный и главный момент, я уже многократно повторяюсь - оракл паттерны не побеждаются ремувалом, а это в моем понимании уже запредельный уровень магии и требование к сбору колоды так, чтобы она умела стопать такие комбы. 

Что делать? Создавать свой банлист на принципах, с которыми согласно большинство, и идти своей отдельной дорогой. Современный банлист ЕДХ в руках Шелдона - это нонсенс, который не удовлетворяет совершенно ничьим интересам, кроме как ЧСВ Шелдона. Можно конечно ждать, когда американские компотники типа ShaperSavant решатся на свой банлист, но такое вряд ли случится, потому что им как раз нравится думать, как выигрывать на третий с прикрышкой из 4 контрспеллов.

Оракл паттерны - это как раз таки проблемы казуалов, а не компотников. Компотники знают, как с таким бороться и как собирать деку (angel's grace в респонс на demonic consultation), и они любят такие извращения по пятьсот контрспеллов в стек, для казуальных столов это же станет огромной проблемой, которую придется решать лишь локальными софтбаном и переходом на личности. А это всегда огромные сложности.

 

 

Все так, только я бы поспорил с двумя вещами:

>> Сегодня все кедхшники играют халков и курят халков, а завтра все казуалы так же сядут в консультации, потому что почему нет?

Вот потому что нет ) Если немного напрячься, то можно заранее понять, какие карты будут очень раздражать плейметов/мету клуба и не использовать их, поборов в себе гонку вооружений на уровне здравого смысла и дружелюбного подхода.

>> В своём клубе я играю достаточно сильным тасигуром

Все размышления про бан лист все равно упрутся в субъективность, это же очевидно, поэтому решение в теории - на уровне шелдона адекватно перебрать текущий лист, решение на данный момент - играть везде как кому хочется, а на турнирах и регулярах по желанию применять официальный лист.