Разговоры о Коммандере (EDH)

[protestofshiva]

5 минут назад, Saviall сказал:

а обсуждалось уже как-то, что едх превратилось в пятицветный синглтон в 98/99 карт, где генерала кастят по праздникам?

раньше генерал/командир (как хотите называйте) определял деку. Сейчас он определяет только цвета. change my mind

Кстати да. Постоянно кастую и тт и зура. Как можно быстрее. Вон ребята щепкой играют ее по сотни раз кастуют за партию . И она определяет колоду 

[ph.zombowsky]

7 минут назад, Святогор сказал:

Потешить свое чсв, зарядится позитивом и попробовать отсношать сегодня плэйгруппу еще одной дечкой! Тогда позитивность вечера взлетит до небес :) 

Я как-то больше хочу не потешить что-нибудь, а поиграть колодой, которую мне было интересно собирать. Полвечера перекладывать земли, камни и стейплы из деки в деку (увы, покупать три крипта в свои три колоды не осилил) не очень интересно. Как и носить по 200-300 карт в протекторах с собой. И уходить домой\брать чью-то колоду после случайной закрутки т3 (да, бывает и такое, если оппонентам вдруг не зашли ответы) не хочется, когда можно зашаффлиться и начать новую игру.

Хоумрул про одну победу на колоду отлично зайдет в группы, где игры идут по полтора-два часа и за вечер дай бог две партии случится.

[TeOr]

Только что, Dzaar сказал:

Ну как не хоумрул, по мне так именно он и есть. И это не совсем элемент этикета — на турнире это правило прямо прописано в регламенте. Нарушить его пока что никто не решился, правда, но думаю, что последствия будут)

Это я к чему — не все хоумрулы одинаково вредны, просто, как и ко всему в жизни, к ним нужно прикладывать голову

Ну, с этим я согласен. Наверно, я перегнул слегка палку со своей пламенной речью о хоумрулах, в конце концов шелдоновская философия не охватывает важные вещи.

Помимо вопроса про сдачу, есть еще вопрос о фазах/шагах в ход умирающего оппонента, вопрос "договоров" о том можно их отменять и с чем их есть, который нигде не описан у него, а также лично мне нравится собственное правило хорошего тона "не показывать оппонентам карты"

[Dzaar]

2 минуты назад, TeOr сказал:

Помимо вопроса про сдачу, есть еще вопрос о фазах/шагах в ход умирающего оппонента, вопрос "договоров" о том можно их отменять и с чем их есть, который нигде не описан у него, а также лично мне нравится собственное правило хорошего тона "не показывать оппонентам карты"

Фазы и шаги сохраняются, это описано в CR

Договоры да, только регулировать самописным регламентном, так и делаем 

[aegnoro]

16 минут назад, Saviall сказал:

а обсуждалось уже как-то, что едх превратилось в пятицветный синглтон в 98/99 карт, где генерала кастят по праздникам?

раньше генерал/командир (как хотите называйте) определял деку. Сейчас он определяет только цвета. change my mind

Уж с этим точно ничего не поделать.

В казуальной магии есть похожая ситуация, когда какая-нибудь Muldrotha, the Gravetide или Morophon, the Boundless могут на стол не выходить вообще неделями.

11 минут назад, TeOr сказал:

ну вот опять. вы верите в то, что бывает "игра ради фана", и бывает "игра на победу". я же вам скажу, что есть куча людей, которым просто нравится играть хорошими картами и хорошими деками, а то что они регулярно выиграют - дело второе. я всегда старался играть именно хорошими картами в своем понимании, понимание - акцент на этом - играть хорошими картами. А не выигрывать. Выигрывать не главное, главное играть хорошими картами, стопать оппонентов, а не шлепать мусором.

Если убрать эту часть предложения, его смысл не поменяется.

Мы говорим о несколько разном, надеюсь, что все же поняли друг друга.

Просто в моем понимании плейгруппа может выработать компромисс, и зачастую это куда проще, чем кажется, а для вас любой компромисс автоматически становится паханством того, кто его составит.

Изменено 16 марта 2020 пользователем aegnoro

[Carkiller]

@Святогор У нас в мете есть дурачек один, уже играет декой которой вошел в формат все еще и не хочет пересаживаться

[TeOr]

9 минут назад, aegnoro сказал:

Просто в моем понимании плейгруппа может выработать компромисс, и зачастую это куда проще, чем кажется, а для вас любой компромисс автоматически становится паханством того, кто его составит.

моя практика показывает, что коммуникация - это миф. если люди хотят крутить комбы и ритуалы, их никак не убедишь их не крутить. они могут собрать деку "послабее", но суть будет все равно та же самая. если люди не хотят становится лучше, а хотят шлепать динозаврами, то их никак не убедишь печатать прокси тировых дек. всегда буду люди, которые не примут жесткие хоумрулы, и они просто ливнут тусовку или вовсе формат.

Изменено 16 марта 2020 пользователем TeOr

[Dzaar]

1 минуту назад, Carkiller сказал:

@Святогор У нас в мете есть дурачек один, уже играет декой которой вошел в формат все еще и не хочет пересаживаться

Это который какими-то смешными вампирами играет?

[Limanq]

25 минут назад, protestofshiva сказал:

О , а как у вас за год изменился банлист?

Можете показать ? А то стало интересно как меняются те баны что вы показывали в прошлый раз.

https://www.mtggoldfish.com/deck/1285980

Вот лист, недавно как раз скидывали в теме, Сайдборд - карты забанены как Командир

[Carkiller]

@Dzaar да, такой парень симпатичный пилот

[FRoDoR]

@Dzaar У меня синие лучи на столе. Можно я сдамcя на скорости инстант в респонс на закрутку?

@Святогор У вас на всё один ответ: прокси. Вы не думали, что не все игроки разделяют вашу точку зрения? Далеко не все готовы играть прокси или чтобы другие играли проксей. Особенно если проксить дорогие карты, которые вы наверняка не купите.

Изменено 16 марта 2020 пользователем FRoDoR

[mute]

21 минуту назад, FRoDoR сказал:

Далеко не все готовы играть прокси или чтобы другие играли проксей.

Зато готовы "хоумрулить" тех, у кого есть и кто хочет. 

Ясно понятно. 

[FRoDoR]

@mute главный противник прокси у нас клубмейкер. Отсюда можно сделать выводы о политике партии.

Хотя, в основном, играть проксей в качестве плейтестов и предупредив оппонентов не возбраняется. Но если ты играешь прокси дорогих карточек по полгода и карт физически не появляется, то тогда уже начинают косо смотреть.

Ещё у нас очень распространены твинк-прокси, чтоб не таскать туда-обратно картон. Но противники данного подхода тоже есть и они перекладывают картон из деки в деку.

[Dzaar]

43 минуты назад, FRoDoR сказал:

@Dzaar У меня синие лучи на столе. Можно я сдамcя на скорости инстант в респонс на закрутку?

А что, консид — это спелл? Или это такая попытка пошутить? 

[FRoDoR]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Или это такая попытка пошутить? 

This

[Volga]

Вам не надоело ещё? У вас чатик в телеге же есть. Или там свечку подержать некому?

[Dzaar]

19 минут назад, Volga сказал:

Вам не надоело ещё? У вас чатик в телеге же есть. Или там свечку подержать некому?

Прости, забыли у тебя спросить разрешения поболтать на форуме =(

[bakingsoda]

8 часов назад, TeOr сказал:

В любой игре с течением времени всегда происходит эволюция сил стратегий и умения игроков играть, увеличивается глубина понимания формата, и ЕДХ здесь не исключение.

Так автор не только про силу колод говорил, а про политику и коллизии в мультиплеере. Если это - часть формата, то в политике тоже можно становиться «сильнее» и улучшать свои стратегии, и я не вижу стратегии мощнее, чем выносить 3-против-1, если мы говорим о победе любой ценой, а не о фане. Теория игр и всё такое. 

Как с этим бороться, тоже не знаю, и нигде хорошего ответа не услышал. Так что проблема формата остается проблемой и говорить о полном компетитив, пока она не решена, бессмысленно.

—

К тому же, как сравнивать силу колод, тоже не очень понятно. Мы смотрим только процент первых мест в столах на 4 игроков и сравниваем его с 25%? Или 2-е место тоже считается, потому что колода, которая каждый раз финиширует 2-й, имеет винрейт выше среднего и в теории успешна? И как распределять места 2, 3 и 4, когда один игрок закрутился в оракула и победил через эффект?

[ReToX]

10 минут назад, bakingsoda сказал:

я не вижу стратегии мощнее, чем выносить 3-против-1

А я вижу. Стабильно выигрывать в режиме архэнеми.

[bakingsoda]

6 минут назад, ReToX сказал:

А я вижу. Стабильно выигрывать в режиме архэнеми.

То есть игрок с 8 стартовыми и 1 доп картой в ход имеет больше шансов, чем игрок с 24 стартовыми, 3 картами в ход, и колодами, специально заточенными на коллизию? Увольте.

[Volga]

22 минуты назад, Dzaar сказал:

Прости, забыли у тебя спросить разрешения поболтать на форуме =(

Очень интересно, а чего это ты мне хамишь? Был задан вполне закономерный вопрос про то, что вы переливаете из пустого в порожнее и засИраете топ тем. Мне , уверен, что многим еще, надоело в топе тем формат, который играет меньше 10% игроков. И ладно бы конструктив был. 

 

[Santadir]

3 минуты назад, Volga сказал:

формат, который играет меньше 10% игроков

Какой очаровательный манямирок

[ReToX]

6 минут назад, Volga сказал:

вы переливаете из пустого

Не припоминаю, чтобы хоть когда-то темы про ЕДХ, кроме анонсов турниров, содержали что-то еще кроме этой процедуры. Так что всё хорошо.

[Dzaar]

13 минут назад, Volga сказал:

Очень интересно, а чего это ты мне хамишь? Был задан вполне закономерный вопрос про то, что вы переливаете из пустого в порожнее и засИраете топ тем. Мне , уверен, что многим еще, надоело в топе тем формат, который играет меньше 10% игроков. И ладно бы конструктив был. 

 

Очень интересно, а чего это ты своим замечанием в этой теме хотел добиться? Был дан вполне закономерный ответ касательно того, что твои невнятные претензии к людям, обсуждающим то, что им интересно, можно оставить где-то еще или вовсе при себе. Мне, уверен, что многим еще, надоело читать в топовой теме форума пространные рассуждения о том, что в самый популярный формат магии играет меньше 10% игроков. И ладно бы конструктив был.

Изменено 16 марта 2020 пользователем Dzaar

[Dzaar]

47 минут назад, bakingsoda сказал:

я не вижу стратегии мощнее, чем выносить 3-против-1, если мы говорим о победе любой ценой

Для победы надо выиграть у троих, а не затюкать втроем одного

Изменено 16 марта 2020 пользователем Dzaar