Разговоры о Коммандере (EDH)

[celestialserpent]

11 минут назад, goodspeed сказал:

@lamocomp мне не интересно как и насколько ты его кастил, я смотрю кедх-игры профессионалов. Со своими кажуал-диванами можешь играться как хочешь, не засоряй этим мусором тему, пожалуйста.

Ну, в таком случае ты знаешь, что эти самые профессионал им сейчас играют и в короле, и в тк, и в штормах - то есть в любой колоде с красным.

[beaverotter]

@goodspeed а сколько проффесиональные игроки в едх зарабатывают если не секрет?тяжело ли найти тренера. как расслабляетесь между турнирными сезонами ?

[Nazar]

@beaverotter вообще, если уж быть честным до конца, смысл синглтона в том, что его можно посолвить. 
с самых первых версий элдер дрегона самым большим fun police фактором всегда были автоинклюды. Командеры, между прочим, должны были решить эту проблему по задумке... пока не появились автоинклюд командеры:)

емнип, то в начале нулевых синглтон выглядел как ~70-80 фиксированных карт + специи по вкусу.

короче то, что кто-то считает, что едх это про фан, это его право, безусловно, но исторически едх - это формат про компетитив декбилдинг. 

[mute]

Пришёл поручик и... расставил все точки над "ё"... 

[KoraelstrazzZ]

16 часов назад, celestialserpent сказал:

Ну, в таком случае ты знаешь, что эти самые профессионал им сейчас играют и в короле, и в тк, и в штормах - то есть в любой колоде с красным.

Вань, речь же про кедх, а не седх/цедх. К - кежуал). Кежуал профессионалы - это что-то близкое к комитету, как мне кажется.

[TeOr]

4 часа назад, KoraelstrazzZ сказал:

Вань, речь же про кедх, а не седх/цедх. К - кежуал). Кежуал профессионалы - это что-то близкое к комитету, как мне кажется.

Нет понятии казуал едх, кедх = компетитив пдх, каждый пишет как ему удобно, суть одна 

[gloomezis]

Ну а мне фан играть лэнддэстроем. И если карты не забанены официально то почему я должен от этого отказываться?) (к примеру).

Тоже из Гродно играю постоянно с Андреем. У меня беда в том что у Андрея действительно большенство древнего картона есть, сам у него беру играть лед-ы и дуалки. И также регулярно вкидываю нормальную сумму денег на покупки нового картона. Но у нас таких людей - я да ещё пол человека на человек 40 играющих. Благо мы не против прокси(Андрей больше нейтрален, я больше за) и поэтому ребята собирают более менее интересные деки. Для многих это действительно формат- куплю прекон а дальше буду закидывать в него интересный картон выпадающий в стандарте. Меня не все понимают когда я говорю что едх для меня основной формат(хоть у меня и есть 2 модерн деки, пионер и всегда что-то соберётся чтоб пойти на стандартный ивент), но действительно  сильно я жду только один день в неделю - пятницу когда мы с ребятами играем в ЕДХ.

По поводу фана и анфана скажу так. У меня самого 16 дек. Разной степени компотности. Самая сильная по ощущениям  кес и голдфиш говорит что её ценник в раене полторы тысячи уже сейчас. Но у нас есть парень который за любой бюджет будь то 100 уе или или 2000 уе соберёт максимально неприятную для игры с ним деку (играет он кстате подстать) и получает от этого неописуемо удовольствие. 

[Aitenar]

21.03.2020 в 20:39, goodspeed сказал:

@lamocomp мне не интересно как и насколько ты его кастил, я смотрю кедх-игры профессионалов. Со своими кажуал-диванами можешь играться как хочешь, не засоряй этим мусором тему, пожалуйста.

Этот гудспид сломался, нужен другой:)

Изменено 23 марта 2020 пользователем Aitenar

[TeOr]

9 часов назад, gloomezis сказал:

Ну а мне фан играть лэнддэстроем.

Ни для кого не будет новостью, что всем нравится играть тем, чем они играют. Иначе зачем они бы играли этим?

Вопрос в том, нравится ли оппонентам сталкиваться с тем, с чем они сталкиваются.

Практика показывает, что казуалы не любят ленддестрой и стакс. Точка. Просто не любят. Не пытайтесь их переубедить типа ленддестрой часть игры, стопает рампу, бла бла бла. Бесполезно, это многократно пройденный этап. Нужно просто изучать это явление и делать из него выводы.

Почему начинающим игрокам и вообще многим игрокам не нравится ленддестрой и стакс? Да потому что они пришли пошлепать карточками, для них вопрос поражения - не принципиальный вопрос, они не самоутверждаются через декбилдинг или через победу, для них игра - это разыгрывание спеллов, чтобы вау ух классный бивень 6/6. Нет земель - нет игры. Есть стакс в поле - нет игры. Есть августин, ну августин это просто здц, как Шелдон не без оснований подмечает. Стакс это в т.ч тракинг, а отслеживать что-то это тоже анфан, потому что тракинг игровых стейтов требует определенного игрового опыта, которого тупо не достает, что вызывает ощущение у казуалов "меня где-то обманывают".

Именно поэтому я лично для себя определил EDHREC Salt List как бордерлайн казуальной игры и своего рода рекомендации, от которых не стоит отступать, если хочется оставить игру "казуальной". Хочешь играть ристиком, податью, рифтом, стаксами, ленддестроем? Возможно пора оставить свой "казуальный" стол и сесть к более серьезным ребятам.

P.S.

Стоит так же заметить, что я не считаю казуалов за нубов. Человек намеренно может выбрать ЕДХ как строго казуальный формат и намеренно выбрать не развиваться в нём, шлепать мусором, шлепать силедными и стандартными картами и не вкладывать существенных интеллектуальных и финансовых усилий в формат. Такой подход, который не жизнеспособен в других соревновательных форматах, тем не менее 100% жизнеспособен в ЕДХ, поэтому не надо сводить разговоры о паверлевеле в ЕДХ к "git gut пацаны казуалы, играйте лучше и не нойте". Такое отношение к людям приводит всегда к тому, что они покидают формат, впрочем на радость многим "компетитив-майнд" людям.

Изменено 23 марта 2020 пользователем TeOr

[celestialserpent]

4 минуты назад, TeOr сказал:

Ни для кого не будет новостью, что всем нравится играть тем, чем они играют. Иначе зачем они бы играли этим?

Вопрос в том, нравится ли оппонентам сталкиваться с тем, с чем они сталкиваются.

Практика показывает, что казуалы не любят ленддестрой и стакс. Точка. Просто не любят. Не пытайтесь их переубедить типа ленддестрой часть игры, стопает рампу, бла бла бла. Бесполезно, это многократно пройденный этап. Нужно просто изучать это явление и делать из него выводы.

Почему начинающим игрокам и вообще многим игрокам не нравится ленддестрой и стакс? Да потому что они пришли пошлепать карточками, для них вопрос поражения - не принципиальный вопрос, они не самоутверждаются через декбилдинг или через победу, для них игра - это разыгрывание спеллов, чтобы вау ух классный бивень 6/6. Нет земель - нет игры. Есть стакс в поле - нет игры. Есть августин, ну августин это просто здц, как Шелдон не без оснований подмечает. Стакс это в т.ч тракинг, а отслеживать что-то это тоже анфан, потому что тракинг игровых стейтов требует определенного игрового опыта, которого тупо не достает, что вызывает ощущение у казуалов "меня где-то обманывают".

Именно поэтому я лично для себя определил EDHREC Salt List как бордерлайн казуальной игры и своего рода рекомендации, от которых не стоит отступать, если хочется оставить игру "казуальной". Хочешь играть ристиком, податью, рифтом, стаксами, ленддестроем? Возможно пора оставить свой "казуальный" стол и сесть к более серьезным ребятам.

Playing casual is suffering =)

[Next_rim]

Тут кстати один мой товарищ-легосек (в ЕДХ не играет вообще) подкинул идею банлистов для казуалов: 

 

ЕДХ с модерновым кардпулом и банлистом. Модерновый банлист плюсуется к текущему ЕДХшному (с правилом издания). 

 

Читать как локальный хоумрул, а не как новый формат. Любая кухня хоумрулит огромный пул карт, и это не воспринимается как новый формат. Тут тот же принцип, только список и точка отсечения другая. 

 

1) Автоматом решает почти все проблемы с нефановыми картами - весь лютый стакс старый

 

2) Автоматом режет все хорошие туторы, в итоге ослабленная комба. 

 

3) В формате остаются комбо, но качество ответов сильно повыше, и котам будет проще отвечать. В модерне реально ничего сломанного нет. Что было - то побанили. Честные трехкарточные комбо без туторов. Жить можно. 

 

4) Дешевая манабаза и камнебаза - шоки с фечками и фелварки это вам не дуалки и манакрипты. Скорость формата пониже т.к. нет лютых заходов с миллионом бесплатных камней. 

 

5) Это даёт линейку паверлевела колоды. Приходишь в клуб, с собой две дечки - потный компот халк и варево из модернового кардпула. У других так же, договорились чем играть - мочерном или фулл павер. 

Изменено 23 марта 2020 пользователем Next_rim

[BLW]

Как говорится - What is fun? Victory is fun!

[TeOr]

6 минут назад, Next_rim сказал:

Тут кстати один мой товарищ-легосек (в ЕДХ не играет вообще) подкинул идею банлистов для казуалов: 

 

ЕДХ с модерновым кардпулом и банлистом. Модерновый банлист плюсуется к текущему ЕДХшному (с правилом издания). 

 

Читать как локальный хоумрул, а не как новый формат. 

 

1) Автоматом решает почти все проблемы с нефановыми картами - весь лютый стакс старый

 

2) Автоматом режет все хорошие туторы, в итоге ослабленная комба. 

 

3) В формате остаются комбо, но качество ответов сильно повыше, и котам будет проще отвечать. В модерне реально ничего сломанного нет. Что было - то побанили. Честные трехкарточные комбо без туторов. Жить можно. 

 

4) Дешевая манабаза и камнебаза - шоки с фечками и фелварки это вам не дуалки и манакрипты. Скорость формата пониже т.к. нет лютых заходов с миллионом бесплатных камней. 

Модерновый кардпул не включает в себя едх наборы, има, ема. То есть это должен быть очень большой костыль к легальности

[Next_rim]

5 минут назад, TeOr сказал:

Модерновый кардпул не включает в себя едх наборы, има, ема. То есть это должен быть очень большой костыль к легальности

Ну так и не надо их. Зачем вам трасиос? А то, что попадает в 99 карт в преконе, итак модерновые карты почти полностью. 

[Nazar]

@Next_rim «варево из модернового кардпула» солвится за полдня, к слову, так как реально играбельных карт с приемлемым cmc очень немного, а манабаза и вовсе типовая. 

в качестве отвлеченной гимнастики для ума, можно такое упражнение поделать, кстати. Я бы на буг поставил, но, возможно, что реальный тир0 это скейпшифт, учитывая, что матчи будут небыстрые, а способов внятно противостоять land - стратегиям просто нет.

как бы там ни было, как ни ограничивац кардпул, человек с соревновательной установкой даже в бравле найдет bis сборку. В этом весь смысл.

 

зы. Накидаю лист, как в такси сяду.

Изменено 23 марта 2020 пользователем Nazar

[niemecz]

10 минут назад, Next_rim сказал:

Тут кстати один мой товарищ-легосек (в ЕДХ не играет вообще) подкинул идею банлистов для казуалов: 

 

ЕДХ с модерновым кардпулом и банлистом. Модерновый банлист плюсуется к текущему ЕДХшному (с правилом издания). 

 

Читать как локальный хоумрул, а не как новый формат. Любая кухня хоумрулит огромный пул карт, и это не воспринимается как новый формат. Тут тот же принцип, только список и точка отсечения другая. 

 

1) Автоматом решает почти все проблемы с нефановыми картами - весь лютый стакс старый

 

2) Автоматом режет все хорошие туторы, в итоге ослабленная комба. 

 

3) В формате остаются комбо, но качество ответов сильно повыше, и котам будет проще отвечать. В модерне реально ничего сломанного нет. Что было - то побанили. Честные трехкарточные комбо без туторов. Жить можно. 

 

4) Дешевая манабаза и камнебаза - шоки с фечками и фелварки это вам не дуалки и манакрипты. Скорость формата пониже т.к. нет лютых заходов с миллионом бесплатных камней. 

 

5) Это даёт линейку паверлевела колоды. Приходишь в клуб, с собой две дечки - потный компот халк и варево из модернового кардпула. У других так же, договорились чем играть - мочерном или фулл павер. 

Бравл 2.0? Теперь банановый? Если и введут то повторит судьбу тинилидерс, тот же Бравл помирает потихоньку(как и Магия)

Не пойму бугурта "компот некомпот", пришел на регуляр-будь готов что Кесс тебе комбу крутанет на первый(а на дрове прикроет форсой), а в казул турнирах и посиделках с братюнями как правило даже прожженные комбоводы и компотники не прочь пошлепать "мужиками 6\6 за 6 маны". Нужно просто разговаривать с людьми. Это работает.

Любителям гунть казуалов компотом-не удивляйтесь если вас банально не возьмут на дружеский междусобойчик мужиков 6\6 за 6. В тему бы Сережу призвать, чтобы он объяснил народу за дух и идею "пожилого дракона горца".

[Mordodrukow]

26 минут назад, Nazar сказал:

зы. Накидаю лист, как в такси сяду.

30-страничный флуд оправдал себя: Назар интегрирован в едх.

[celestialserpent]

39 минут назад, Mordodrukow сказал:

30-страничный флуд оправдал себя: Назар интегрирован в едх.

Назар душой всегда был с нами.

[Santadir]

У нас, например, не вижу смысла банить ЛД и стакс просто потому что ими никто не хочет играть. Колоды, которые срут в карман оппонентам, при этом сами не выигрывая почти никак, не в почете.

А вообще, самая правильная мысль темы - это вот:

Цитата

игра - это разыгрывание спеллов, чтобы вау ух классный бивень 6/6

 

Изменено 23 марта 2020 пользователем Santadir

[Aitenar]

 

2 часа назад, celestialserpent сказал:

Playing casual is suffering =)

 

 

Изменено 23 марта 2020 пользователем Aitenar

[Zaraki]

Имхо «честный» модерн ЕДХ is a lie

Тасигур изохрон-реверсал вполне модерн лигал, туторов в цветах достаточно, ответов тоже

Изменено 23 марта 2020 пользователем Zaraki

[TeOr]

2 часа назад, Next_rim сказал:

Ну так и не надо их. Зачем вам трасиос? 

Так может трасиоса и побанить, а не преконы едх?

[Decay312]

2 часа назад, Santadir сказал:

 

А вообще, самая наивная  мысль темы - это вот:

 

Поправил

[KOJI6ACA]

2 часа назад, Zaraki сказал:

Имхо «честный» модерн ЕДХ is a lie

Тасигур изохрон-реверсал вполне модерн лигал, туторов в цветах достаточно, ответов тоже

Изореверсал хорош тем,что всегда куча камней есть на столе, которыми любая колода в обязательном порядке играет. С модерновым пулом хороших камней не остается, поэтому комбу сложнее засетапить.

Изменено 23 марта 2020 пользователем KOJI6ACA

[Santadir]

@KOJI6ACA почти все камни за 2 в модерне легальны