Подделка или нет?

[ZvEroBoY]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

а обычные старые карты обесценят в ноль постоянным переизданием. 

Зачем такие сложности, достаточно отправить старые карты под любым предлогом в бан во всех форматах, и проблема исчерпана.

Начало положено. Несколько карт под предлогом расизма. 

Потом несколько карт под предлогом фенимизма. Затем жестокое обращение с животными...

Неуважение прав насекомых... Жизни растений имеют значение.. и все... нет больше артов на картах... 

Потом забаним карты под списочным номером 4  - в Китае плохо воспринимается. 

У католиков Европы 113 - плохое число, и эти карты в бан

[ToRT]

2 часа назад, Antalis сказал:

Если купюра напечатана на монетном дворе, на том же станке, на той же бумаге, с теми же защитами и той же краской, но в неурочное время, то почему это подделка? Она отличается только тем, что пущена в оборот не через центробанк. 

Это бесподобно!

Фиатные деньги, раз уж вы решили именно на их примере сравнивать, это не просто резаная бумага с символами. Их ценность в легитимности, которую, в свою очередь, им обеспечивает общественный консенсус.
Даже если отталкиваться от чисто материального понимания этого термина, эти деньги - деньги посчитанные в экономике. Так они обретают легитимность.

Сама идея, СУТЬ, коллекционной игры, следует также из слова "коллекционная", как и "игра". Обладание подделкой (сознательное) выводит человека из общественных отношений, построенной именно в такой игре - коллекционной.

И если в текущий момент общественный консенсус сошелся на том, что ваши прокси, как бы они хорошо не выглядели, всего-лишь резаный картон, то они становятся нелегитимными. Это не вопрос способности отличить подделки от настоящей, а в самом понятии этой игры.

Мы можем найти подтверждение того, что Визарды также используют эту концепцию. Широко - резерв лист. Более конкретно - переиздание мистери бустеров. Значок в левом нижнем углу - об этом. Визарды говорят - мы помним о коллекционировании, те, что без значка - все равно круче :)

 

[Orc]

Выиграл у crazyq3 пару аукционов куда входили и пара ценных карт. Понял что, да, несколько небрежное отношение к делу. Спора проблемы особо не стоили. Карты сравнивал, были нормальные.

В истории не вполне ясно - начиная с каких карт вменяется обязанность их детально изучать? С 2000 р, с 500?  Особо карты не скупаю и не слишком беспокоюсь, но бывает что знакомые люди что-то дают на обмен. Микроскопы есть вплоть до электронных, но и так сложно успевать...

Изменено 14 сентября 2020 пользователем Orc

[Antalis]

5 часов назад, ShadowJackJC сказал:

Только твоя точка зрения гораздо более эфемерна и условна и сыпется с разных сторон. 

Я вижу проблему в том, что кто-то считает себя в праве определять мою точку зрения вместо меня. 

Также я вижу проблему в том, что кто-то переводит вопрос в плоскость мнений, когда они совершенно не важны. 

Подделка как термин имеет вполне конкретное определение,  от моего или вашего мнения нисколько не зависящее. 

Мнение важно только для принятия личного решения "подходит ли это мне". Не более того. 

Что касается номеров, вроде как отличающих купюры от карт, так это тоже не особенно меняет аналогию. Если купюра и идеальная подделка окажутся в обороте, банк не заявит "лады, пусть ходят обе". Он изымет из оборота и оригинал. На всякий пожарный. И визарды по возможности будут действовать точно также. Именно их позиция в данном случае имеет решающее значение.

[Ivanikus]

1 час назад, Orc сказал:

Выиграл у crazyq3 пару аукционов куда входили и пара ценных карт. Понял что, да, несколько небрежное отношение к делу. Спора проблемы особо не стоили. Карты сравнивал, были нормальные. 

А вообще это один из аспектов проблемы трейдов топдека - оценочная система 1-5 устарела. Как кто-то говорил: "Плохое впечатление к делу не пришьешь", а надо бы. 

Можно как в почте нынче:

Скрытый текст

Общее впечатление 1-5

Состояние карт (согласно заявленному или нет) 

Упаковка 1-5

Общение 1-5

Время до отправки/оплаты (конкретные дни) 

Доп комментарии. 

 

PS: Сам немного посмеялся с трудуалок "из бустера в протектор") 

Изменено 14 сентября 2020 пользователем Ivanikus

[eva-02]

8 часов назад, ShadowJackJC сказал:

Только твоя точка зрения гораздо более эфемерна и условна и сыпется с разных сторон. Есть же предметы искусства, неотличимые от оригинала, и вроде чувства в людях вызывают те же. А как выясняется, что это подделка, то внезапно елочные игрушки оказываются фальшивыми :) А что изменилось то, кроме триггера настоящее/не настоящее в мозгу?

Все так. Все в голове.

[ZvEroBoY]

2 часа назад, Ivanikus сказал:

Общение 1-5

Время до отправки/оплаты (конкретные дни) 

Немного не в тему подделок.

Это наверно одни из самых спорных моментов. К примеру:

- Есть люди с сухой манерой общения. В переписке от человека только и будут ответов да , нет и отправил. И вроде не криминал, но как то не заходит такое общение. Ну и игнорирование вопросов про другие карты. Сколько ставить за общение?

- Или бодрые, вообще странные, суеты разводят, частый вопрос "вы еще не перевели?" Ждать 3 -5 дней когда аукцион закончится - это можно, а как до вечера оплату подождать, капец, ждать не могу, деньги нужны. А здесь сколько ставить за общение? 

- Про отправку к примеру, если я договорился с продавцом, что карты он мне отравит через месяц - ну надо так, что в отзыв? отправка 1 месяц?

- Или вариант, у меня твой адрес был, я уже отправил. А у меня за месяц адрес поменялся, или я на родственника получаю, потому что уехал далеко и надолго, на вахту. Вот ты молодец, но не сегодня.

История торговли на топдеке 2 десятилетия почти, и деление на подразделы имела бы смысл изначально. А теперь все топтрейдеры сразу теряют репутацию при переиндексации. У них много отзывов от уже неактивных форумчан. Представляете ад какой будет? Это при том, что даже находясь в топ 15 (на том момент там самый топ был 300-400, у меня 270) пару раз настаивал на постоплате свежезареганным продавцам, приходилось звать Дядю Вову как администратора для разруливания (и ладно бы суммы были под стоимость колоды стандарта,  до 1000 р!)

Никого не хочу обидеть, но оценка разных ситуаций меняется от обстоятельств.

 

Изменено 14 сентября 2020 пользователем ZvEroBoY

[ToRT]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Немного не в тему подделок.

Это наверно одни из самых спорных моментов. К примеру:

- Есть люди с сухой манерой общения. В переписке от человека только и будут ответов да , нет и отправил. И вроде не криминал, но как то не заходит такое общение. Ну и игнорирование вопросов про другие карты. Сколько ставить за общение?

- Или бодрые, вообще странные, суеты разводят, частый вопрос "вы еще не перевели?" Ждать 3 -5 дней когда аукцион закончится - это можно, а как до вечера оплату подождать, капец, ждать не могу, деньги нужны. А здесь сколько ставить за общение? 

- Про отправку к примеру, если я договорился с продавцом, что карты он мне отравит через месяц - ну надо так, что в отзыв? отправка 1 месяц?

- Или вариант, у меня твой адрес был, я уже отправил. А у меня за месяц адрес поменялся, или я на родственника получаю, потому что уехал далеко и надолго, на вахту. Вот ты молодец, но не сегодня.

История торговли на топдеке 2 десятилетия почти, и деление на подразделы имела бы смысл изначально. А теперь все топтрейдеры сразу теряют репутацию при переиндексации. У них много отзывов от уже неактивных форумчан. Представляете ад какой будет? Это при том, что даже находясь в топ 15 (на том момент там самый топ был 300-400, у меня 270) пару раз настаивал на постоплате свежезареганным продавцам, приходилось звать Дядю Вову как администратора для разруливания (и ладно бы суммы были под стоимость колоды стандарта,  до 1000 р!)

Никого не хочу обидеть, но оценка разных ситуаций меняется от обстоятельств.

 

Оценка же исключительно субъективная. Какого стандарта вы хотите?
К большому сожалению, де-факто оценка бинарная - "5" и "<5".
Но это тренд общий - людям сложнее оперировать полутонами - как выразить свое отношение, так и понять чужое за условной "тройкой" - что это значит.

Я считаю, вообще резонно сократить все эти 5-бальные оценки до двух крайних колобков - лайк/дизлайк + комментарий.

Изменено 14 сентября 2020 пользователем ToRT

[ZvEroBoY]

54 минуты назад, ToRT сказал:

Оценка же исключительно субъективная. 

Я считаю, вообще резонно сократить все эти 5-бальные оценки до двух крайних колобков - лайк/дизлайк + комментарий.

Система в текущем варианте работает почти как эти самые 2 крайних колобка, лидеры дизлайков в торговле уходят в бан. Нужны ли изменения? 

[ToRT]

3 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Система в текущем варианте работает почти как эти самые 2 крайних колобка, лидеры дизлайков в торговле уходят в бан. Нужны ли изменения? 

Это забота модераторов, конечно.
Считаю, что если система упростится, а функционал останется, это рациональное улучшение.

[Nazar]

10 часов назад, BlackRainBow сказал:

Имхо в рамках этой темы вообще обсуждать что-то за пределами РЛ, особенно в долгосрочной перспективе, бессмысленно. Если надо будет, на топперы спрячут микросхему с беспроводным каналом, в наше время это не так дорого, а обычные старые карты обесценят в ноль постоянным переизданием. Коллекционеры старых сокровищ уж как нибудь определят подделку, это не массовый рынок. А вот РЛ, спрос на который растет, при этом объемы падают, становится очень интересен. Дуалки растут каждую неделю на десятки долларов, а легального притока не предвидится. И это очень интересно в долгосрочной перспективе.

У РЛ очень средняя ликвидность. Количество времени, которое нужно потратить, чтобы продать условное море за его «растущую» цену совершенно необосновано... за это время можно еще на одну дуалку заработать, если делом заняться.

можно сдавать сдисконтом и оптом. Но дисконт великоват:)

как хобби - такое коллекционирование норм. Поможет выйти в ноль плюс-минус... как инвестиции - это трата времени.

[ToRT]

32 минуты назад, Nazar сказал:

У РЛ очень средняя ликвидность. Количество времени, которое нужно потратить, чтобы продать условное море за его «растущую» цену совершенно необосновано... за это время можно еще на одну дуалку заработать, если делом заняться.

можно сдавать сдисконтом и оптом. Но дисконт великоват:)

как хобби - такое коллекционирование норм. Поможет выйти в ноль плюс-минус... как инвестиции - это трата времени.

Мне такая модель бизнеса очень напоминает незабвенное:

Надыбал ящик водки. Водку вылил. Бутылки сдал. Деньги пропил.

Самое парадоксальное, что модель еще и работает за счет разницы рынков.

[OmniAG]

6 часов назад, ToRT сказал:

Мне такая модель бизнеса очень напоминает незабвенное:

Надыбал ящик водки. Водку вылил. Бутылки сдал. Деньги пропил.

Самое парадоксальное, что модель еще и работает за счет разницы рынков.

За исключением ситуаций, когда коллекционируешь очень давно (с 90-х, например) и накопилось немало достаточно сильно подросшего в цене добра))) Ну и да, именно в разнице рынков и весь смысл)))

Изменено 15 сентября 2020 пользователем OmniAG

[maddy]

А может кто телефон или вк crazyq3 в личку подкинуть- незавершенные дела с ним остались, есть у него тут знакомые?

Upd: спасибо откликнувшимся, связался, вопросов или претензий к нему не имею.

Изменено 15 сентября 2020 пользователем maddy

[StrangerOne]

Там на аукционе снова NM дуалки из Ярославля)

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/163637

Когда ждать новых отчётов в этой темке?) 

[VARIV]

14.09.2020 в 17:51, ZvEroBoY сказал:

Зачем такие сложности, достаточно отправить старые карты под любым предлогом в бан во всех форматах, и проблема исчерпана.

Начало положено. Несколько карт под предлогом расизма. 

Потом несколько карт под предлогом фенимизма. Затем жестокое обращение с животными...

Неуважение прав насекомых... Жизни растений имеют значение.. и все... нет больше артов на картах... 

Потом забаним карты под списочным номером 4  - в Китае плохо воспринимается. 

У католиков Европы 113 - плохое число, и эти карты в бан

в китае также не 13 этажа и 4 этажа

[Megamorph]

Вчера получал по почте двустороннюю альтерированную  земельку и задумался. Самыйнадежныйгриндоттест у них отпадает. А какой, в таком случае, показатель для проверки у них будет первостепенным?

Рвать карты, естественно, не вариант, голограмма у них только на одной стороне. Просвечивание надёжной гарантии не даёт. Какую часть карты лучше всего разглядывать под лупой?

И таки да, сегодня я точно не забуду заказать микроскоп. Главное кликнуть на ярлык файрфокса раньше Вархаммера.

[Orc]

45 минут назад, Megamorph сказал:

Вчера получал по почте двустороннюю альтерированную  земельку и задумался. Самыйнадежныйгриндоттест у них отпадает. А какой, в таком случае, показатель для проверки у них будет первостепенным?

Рвать карты, естественно, не вариант, голограмма у них только на одной стороне. Просвечивание надёжной гарантии не даёт. Какую часть карты лучше всего разглядывать под лупой?

И таки да, сегодня я точно не забуду заказать микроскоп. Главное кликнуть на ярлык файрфокса раньше Вархаммера.

Единственный известный мне вариант для таких случаев это микро-рентгенфлуоресцентный анализ. Шимадзу такие спектрометры делает. Номерок дать?

[Ivanikus]

1 час назад, Megamorph сказал:

Рвать карты, естественно, не вариант, голограмма у них только на одной стороне. Просвечивание надёжной гарантии не даёт. Какую часть карты лучше всего разглядывать под лупой?

Гриндот тест просто нагляднее всего чтобы проверить печатный паттерн. А так паттерн можно проверить по любой повторяющейся детали в данном случае рекомендовал бы сравнение по значкам сета или манакоста. 

И повторюсь в десятый раз: чтобы проверить синий слой не надо рвать карты, достаточно просто посмотреть на них с торца под увеличением - будет виден цвет клеевого слоя. Хватит оправдывать порчу имущества поиском истины. 

Изменено 29 сентября 2020 пользователем Ivanikus

[Fan67]

29.09.2020 в 06:25, StrangerOne сказал:

Там на аукционе снова NM дуалки из Ярославля)

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/163637

Когда ждать новых отчётов в этой темке?) 

Да, пожалуйста:
 

 

[pokemonych]

29.09.2020 в 18:35, Megamorph сказал:

голограмма у них только на одной стороне

А как это мешает определить подлинность?

[gugugusev]

40 минут назад, pokemonych сказал:

А как это мешает определить подлинность?

Ну так лицевая сторона подлинная, а задняя без голограммы фэйк. А что, а вдруг?

[Poison Angel]

17 минут назад, gugugusev сказал:

Ну так лицевая сторона подлинная, а задняя без голограммы фэйк. А что, а вдруг?

Задняя сторона проверяется грин-дот тестом же?

[gugugusev]

2 минуты назад, Poison Angel сказал:

Задняя сторона проверяется грин-дот тестом же?

Речь про двусторонние карты

[Poison Angel]

4 минуты назад, gugugusev сказал:

Речь про двусторонние карты

А! То есть речь шла о том, что от настоящей двухсторонней карты отрывается сторона с голограммой, к ней приклеивается поддельный задник, а настоящий выбрасывается?