Во что превратится турнирная Магия в 2020

[Decay312]

51 минуту назад, Ryo-oh-ki сказал:

Вот интересно: где удобно- ты говоришь как менеджер, а где неудобно- как потребитель.

Думаю, что в Хасбро и в Визардах сидят не самые худшие маркетологи и они точно знают, что будет выгоднее корпорации. А все "выигравшие слот в бумагу"- это всё равно пара сотен отдельных клиентов. И, как бы они не возмущались, коронавирус всё спишет.

Да, это кому-то не нравится, но именно в таком мире мы сейчас живём. В мире, который стремительно меняется, отказывается от массовых мероприятий, пьянок, митингов и собраний. В мире, где нет никаких гарантий, что в ближайшем будущем мы сможем вернуться к привычному образу жизни и времяпрепровождения.

Про отказ от пьянок митингов и собраний было сильно.

[DeaDMopo3]

в дивном мире было бы следующее:

визарда: привет, ребята, мы понятия не имеем когда все это закончится, поэтому предлагаем перенести ваши инвайты на неопределенный срок, но нам так же хотелось бы, чтобы вы продолжали получать удовольствие от игры в магию, поэтому мы запускаем ряд турниров в арене, на которые дадим вам инвайты

я не понимаю почему текущая ситуация позволяет отказываться от своей публичной оферты

Изменено 24 мая 2020 пользователем DeaDMopo3

[farsmac]

1 час назад, Ryo-oh-ki сказал:

В мире, где нет никаких гарантий, что в ближайшем будущем мы сможем вернуться к привычному образу жизни и времяпрепровождения.

Шери, перелогиньтесь, пожалуста

[Ryo-oh-ki]

29 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

я не понимаю почему текущая ситуация позволяет отказываться от своей публичной оферты

Кстати, коль скоро речь зашла об оферте.

Вот выдержка из "условий использования сети Wizards Play Network", например:

Цитата

(е) Обстоятельства непреодолимой силы. Wizards не несет ответственности за задержку или невыполнение своих обязательств по настоящим Условиям, произошедшее по причинам, неподвластных ее контролю, в том числе в связи с возникновением непредвиденных обстоятельств, таких как стихийные бедствия, война, зомби-апокалипсис, действия гражданских или военных властей, План 9, восстание роботов, фирексийское вторжение, пожары, наводнения, аварии, пробуждение эльдрази, забастовки, беспорядки в транспортной сфере, проблемы с топливом, нехватка маны, энергетических или трудовых ресурсов или материалов.

https://wpn.wizards.com/ru/terms-and-conditions

 

Думаю, что во всех прочих договорах, условиях и офертах Wizards of the Coast можно найти нечто подобное. Так что Визарда, напротив, действуют в полном соответствии со своей офертой.

Изменено 24 мая 2020 пользователем Ryo-oh-ki

[retsy]

23.05.2020 в 10:30, Saviall сказал:

я так скажу:

инт по доте2 перенесли, а не стали в онлайне проводить

для объективности сравнения хочется вспомнить, что инт невозможно провести онлайн. по причине высокого пинга. сейчас каждый регион может играть только с собой. 

арена не так сильно страдает он пинга. но это не точно.

Изменено 24 мая 2020 пользователем retsy

[Nazar]

3 часа назад, Ryo-oh-ki сказал:

Вот интересно: где удобно- ты говоришь как менеджер, а где неудобно- как потребитель.

Думаю, что в Хасбро и в Визардах сидят не самые худшие маркетологи и они точно знают, что будет выгоднее корпорации. А все "выигравшие слот в бумагу"- это всё равно пара сотен отдельных клиентов. И, как бы они не возмущались, коронавирус всё спишет.

Да, это кому-то не нравится, но именно в таком мире мы сейчас живём. В мире, который стремительно меняется, отказывается от массовых мероприятий, пьянок, митингов и собраний. В мире, где нет никаких гарантий, что в ближайшем будущем мы сможем вернуться к привычному образу жизни и времяпрепровождения.

Де жа вю, но по-моему кто-то снова решил не читать обсуждение перед тем как расставить точки над "и".

Дело в том, что ты во всем прав, только вывод сделал странный. Разумеется, такой шаг чем-то обоснован, разумеется есть люди с очень неплохой зарплатой, отвечающие за этот вопрос. Есть сомнения, что он точно понимают аудиторию, конечно, но тем не менее. Разумеется, как правильно заметил Василий, все это делается исходя из целей определенного профита. И разумеется не потому, что всем пофиг (хотя тут тоже есть сомнения). 

При всем при этом, 200 клиентов (это примерно 30% от твоей периодической шоукейс аудитории) говорят, что они не будут пользоваться твоим продуктом. И даже, если это не выглядит как проблема для ВОТК, для меня это выглядит как проблема.

И тут возникает вопрос: ВОТК, для того, чтобы не оказаться в ситуации скандала надо было всего лишь пообещать перенести инвайт на неопределенный срок. Но они этого не сделали. И это вызывает массу вопросов. А все о чем ты написал итак понятно и никаких вопросов не вызывает. Предлагаю уже на четвертом круге это обсуждение завершить все-таки.

[Ryo-oh-ki]

9 минут назад, Nazar сказал:

При всем при этом, 200 клиентов (это примерно 30% от твоей периодической шоукейс аудитории) говорят, что они не будут пользоваться твоим продуктом

Наркоманы грозятся уйти от единственного дилера. Ога. На Legends of the Five Rings перейдут.

 

Кстати, только что у нас был один обиженный датчанин, а теперь уже 200+ игроков, которые единым фронтом уходят в закат. Впрочем, может и так, я действительно не досконально изучил тему.

Изменено 24 мая 2020 пользователем Ryo-oh-ki

[Largo]

2 часа назад, Ryo-oh-ki сказал:

Обстоятельства непреодолимой силы. <...> нехватка маны

хммм

[Gallexy]

11 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Наркоманы грозятся уйти от единственного дилера. Ога. На Legends of the Five Rings перейдут.

 

Кстати, только что у нас был один обиженный датчанин, а теперь уже 200+ игроков, которые единым фронтом уходят в закат. Впрочем, может и так, я действительно не досконально изучил тему.

В магии что главное? 

Нытье. Вот и ноют они. А повод найдется всегда

[BlackRainBow]

Не, я понимаю чем руководствуются визарды когда они делают то, что делают.

Но я категорически отказываюсь понимать людей, которые говорят, что замена активити с забугорным путешествием на надомное сычевание во фритуплейной помойке - это достойная замена. 

[S1mon]

23.05.2020 в 11:24, BLW сказал:

Алло, на дворе коронавирус. В моих глазах все те кто плачут что сорвалась их поездка/праздник магии/вечерника с единомышленниками есть то же самое что быдлота, которая оккупировала бары и парки в начале апреля накануне указа президента о самоизоляции, тем самым спровоцировав вспышку заболеваемости.

У меня сорвалась поездка летом в Испанию, на курсы для работы. Поездку планировал ещё с ноября. Я могу об этом поплакать. 

Я был готов морально и физически рвануть на пт в Копенгаген (хоть город и дороговат), и тем более в Прагу. 

При этом я с момента объявления о самоизоляции выходил из дома раз в 3-4 дня в ближайший продуктовый. Так что про быдлоту как-то слишком смело сказано. 

PS. Не у всех получилось вернуть все уплаченных деньги за отдых, особенно за авиабилеты. А отдых многие, особенно если виза уже открыта, планируют ещё с осени

[nupkomage]

4 часа назад, BlackRainBow сказал:

Не, я понимаю чем руководствуются визарды когда они делают то, что делают.

Но я категорически отказываюсь понимать людей, которые говорят, что замена активити с забугорным путешествием на надомное сычевание во фритуплейной помойке - это достойная замена. 

деньги растут - это главное, нужна платящая аудитория и лояльная, а не преданные орущие фанаты. Вот они и ориентируются на деньги, а как иначе?

[MyGalaxy]

пока мы размышляем о будущем турнирной магии, Остина Бурсавича, который за неделю(?) до объявления нового АренаПТ сообщил уже как и что будет проводиться/призы порежут и т.п.

ему прислали емейл с требованием назвать источники слива инфы, на что он отказался (кстати, его еще прокатили раньше неслабо с местом на Rivals, которое неожиданно тоже урезали, хотя он там для него сильно много гриндил). Как причина было сказано, что early release of incomplete information may cause a poor experience for our players, как-будто та же самая информация через неделю всех обрадовала...

 

 

 

Изменено 24 мая 2020 пользователем MyGalaxy
дополнил

[aegnoro]

6 часов назад, Nazar сказал:

И тут возникает вопрос: ВОТК, для того, чтобы не оказаться в ситуации скандала надо было всего лишь пообещать перенести инвайт на неопределенный срок. Но они этого не сделали. И это вызывает массу вопросов. А все о чем ты написал итак понятно и никаких вопросов не вызывает. Предлагаю уже на четвертом круге это обсуждение завершить все-таки.

Вам нужно какое-то непонятное обещание от ВОТК, а мне - нет.

Вместо массы вопросов по этому поводу у меня один, почему ваше мнение подается так ультимативно?

 

[Decay312]

17 минут назад, aegnoro сказал:

вам нужно какое-то непонятное обещание от ВОТК, а мне - нет.

Это не говорит от правильности такой позиции.

 

17 минут назад, aegnoro сказал:

Вместо массы вопросов по этому поводу у меня один, почему ваше мнение подается так ультимативно?

Я конечно мимопроходил, но я видел спокойную и внятную аргументацию от Назара, и никакой ультимативности.

[aegnoro]

53 минуты назад, Decay312 сказал:

Это не говорит от правильности такой позиции.

Я конечно мимопроходил, но я видел спокойную и внятную аргументацию от Назара, и никакой ультимативности.

Я свою позицию не раскрыл, да.

Очевидно, что ВОТК не может проводить турниры: границы стран закрыты, массовые мероприятия запрещены.

Точно такая же ситуация во многих видах спорта: сезон не закончен, надо либо его обрывать на середине, либо одновременно заканчивать и проводить целиком новый в следующем году.

Здесь нет простых решений, ВОТК, как я понял, решил доигрывать в онлайне с порезанными призовыми.

Назар напротив требует только второй сценарий, обещаний перенести инвайты и проводить эти турниры в следующем году.

Выбор пути имеет экономические и не только причины, а не желание пнуть игроков в бумажную магию.

И мне некорректно, конечно, говорить за отобравшихся, но имхо четкое понимание ситуации всегда лучше непонятных обещаний в будущем.

Изменено 24 мая 2020 пользователем aegnoro

[Micoyan]

1 час назад, aegnoro сказал:

Назар напротив требует только второй сценарий, обещаний перенести инвайты и проводить эти турниры в следующем году.

Эээ. Назар четко же сказал, что нужно предоставить приглашенным выбор - либо арена, либо перенос на неопределенный срок

[aegnoro]

1 минуту назад, Micoyan сказал:

Эээ. Назар четко же сказал, что нужно предоставить приглашенным выбор - либо арена, либо перенос на неопределенный срок

Я про то же, требовать возможность переноса на неопределенный срок ничего не даст абсолютно, поскольку эти переносы:

- наложатся на график турниров следующего года;

- требуют дополнительной организации и финансирования;

- кто-то не сможет поехать не в этому году;

- ротация и мета будет совсем другой;

и другие факторы, влияющие на экономическую целесообразность и мировую справедливость.

 

Я поддерживаю политику ВОТК в этом вопросе, зачем давать игрокам пустые обещания когда-то где-то как-то закончить турниры? Такая реакция вызвала бы у меня куда больше негатива.

[Micoyan]

1 час назад, aegnoro сказал:

Я поддерживаю политику ВОТК в этом вопросе, зачем давать игрокам пустые обещания когда-то где-то как-то закончить турниры? Такая реакция вызвала бы у меня куда больше негатива.

Сейчас тебе говорят : только вариант а). Можно было бы дать выбор: вариант а) или "б), но мы ничего не обещаем". Добавление б) не несёт никаких издержек.

Переносы слота в случае, если игрок по объективным причинам не может поехать, были нормальной практикой, никаких отличий в данном случае я не вижу.

Upd. Перечитал. Возможно, ты решил, что обсуждают "перенос слота для всех на следующий реал". Нет, идея дать людям возможность самим решать, играть им в Арене или "вживую когда-нибудь потом". Идею полной отмены про-туров в реале мы же не рассматриваем?

 

Изменено 25 мая 2020 пользователем Micoyan

[Backstreet]

1 час назад, aegnoro сказал:

Я про то же, требовать возможность переноса на неопределенный срок ничего не даст абсолютно, поскольку эти переносы:

- наложатся на график турниров следующего года;

Ничего никуда не наложится. Графика турниров следующего года еще нет.

Цитата

- кто-то не сможет поехать не в этому году

Они могут выбрать опцию сыграть в Арене в июне

Цитата

- ротация и мета будет совсем другой

А это вообще причем?

[farsmac]

3 часа назад, aegnoro сказал:

- ротация и мета будет совсем другой;

Это вообще 5 баллов.

На этих выходных ПТ модерн вообще ИРЛ был бы.

Как там хваленая Арена со своей метой?- не смогла бы его даже обслужить;)

[Backstreet]

Бан Остина выводит ситуацию на новый виток. Все обсуждают уже не срезание призовых:

Даниэль Фурнье покидает Магию и другим советует.

Джессика Эстефан задается вопросом, а не пожалеет ли она через 5 лет, что выбрала магию вместо покера.

Боб Хуанг замечает, что стратегия пауэркрипа от WOTC – это жертва будущим игры ради текущей прибыли, которая кстати выросла в первом квартале, ну и мол профессиональным игрокам пора хеджировать риски. 

Вилли Эделю стало грустно от того, что когда-то Визарда открыто поддержали Ли Ши Тиана в борьбе за гражданские права, а теперь банят тех, кто хочет открытого обсуждения равных прав для всех игроков 

Эндрю Эленбоэн называет Остина героем, который вскрыл Райвалгейтс

 Педро Карвальо пишет, что даже наркокартели не обращаются со своей клиентурой так как WOTC 

Сет Мэнфилд против того, чтобы банить людей если они не нарушали каких-либо установленных правил

Бену Старку тоже интересно услышать на каком основании Визарда забанили Остина

Тьяго Сапорито пытался найти слова, но не смог. Грустит и плачет о том, что происходит последние года полтора

Изменено 25 мая 2020 пользователем Backstreet

[sander]

11 часов назад, aegnoro сказал:

И мне некорректно, конечно, говорить за отобравшихся, но имхо четкое понимание ситуации всегда лучше непонятных обещаний в будущем.

Надежда на возможное участие когда то в будущем лучше чем отмена этого участия. А для многих перенос в арену это отмена. Есть игроки, и их не мало, для которых арена это не магия. Просто примите это. Запрещать проводить турниры в арене и мешать как-либо вам эти турниры играть эти люди не хотят. Они просто надеются когда-нибудь ещё поиграть в ту самую магию. 

[rx303]

Почему бан Остина - это что-то плохое? Разве на каком-нибудь фондовом рынке это не преследуется? Маска вон долго дергали за то, что он твитил про цену акций Теслы.

Раскрыл деликатный инсайд; отказался назвать злоумышленника, который нарушил NDA. На месте визардов я бы задумался, зачем вообще доверять комьюнити в таком случае. Спойлеры постоянно утекают опять же.

[lasenok]

14 часов назад, sander сказал:

Надежда на возможное участие когда то в будущем лучше чем отмена этого участия. А для многих перенос в арену это отмена. Есть игроки, и их не мало, для которых арена это не магия. Просто примите это. Запрещать проводить турниры в арене и мешать как-либо вам эти турниры играть эти люди не хотят. Они просто надеются когда-нибудь ещё поиграть в ту самую магию. 

Кря.

Update: тут народ видимо не сильно умный и эрудированный, посему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Запечатление , или, по-простому, синдром утёнка.

Изменено 25 мая 2020 пользователем lasenok