Состояние меты

[Алексий]

7 минут назад, Shustr сказал:

везет. утром 5 игр - 5 омнтатов. ну и собственно мета с антаппед не даст соврать. 

Может дело в том, что я играю Бо1

 

[Antalis]

4 минуты назад, Алексий сказал:

Может дело в том, что я играю Бо1

 

Попробую угадать, были сплошные монореды и моноблю?

[YarMoLight]

32 минуты назад, Seadhna сказал:

Вотки не рестриктят карты, потому что это повышает вероятность голдфишей, которые суть анфан

просто интересно узнать, какой бы голдфиш имело поле. Зомби 2/2 на 3 ход? И что было бы в лейте, 1-2 зомби и всё?

[hatred]

1 час назад, Shustr сказал:

Бан Омната решил бы это все и желательно в хисторике тоже,потому что сейчас там его полная доминация

Хотел плюсануть, но увидел это предложение. Омнат в хисторике абсолютно беззубый (по крайней мере в том виде, в котором он существует сейчас). Вчера три раза на него наткнулся, обыграл моноу и джандом, проиграл султаем (старым, до выхода Зендикара). Так что его большое количество в мете хисторика это скорее дань моде

[Антрополог]

Почему в голосовании нет варианта: Я не понимаю, почему люди не могут справиться с существом за 4 маны?

[enotionall]

6 часов назад, Антрополог сказал:

Почему в голосовании нет варианта: Я не понимаю, почему люди не могут справиться с существом за 4 маны?

Из-за строчки draw a card неизвестно зачем на омната приляпаной. Любой ремувал -- это 2 к 1 не в нашу пользу, а любая колода с контрой (кроме миррора с диспутами) сливает трактирщикам и клеверу

[Shustr]

https://mtgazone.com/2020-season-grand-finals-metagame-report/

 

Подумаешь 72% колод с Омнатом. Все в порядке. 

[Qzmi4]

Моё мнение: омната не будут банить минимум полгода или вообще не забанят. 

[Antalis]

6 часов назад, Антрополог сказал:

Почему в голосовании нет варианта: Я не понимаю, почему люди не могут справиться с существом за 4 маны?

Ответив на четырех омнатов подряд, игрок контролем незаметно проигрывает по КА. (4 карты)
Ответив на четырех омнатов подряд, игрок бурном незаметно проигрывает по темпу. (16 жизней) 
Ответив на четырех омнатов подряд, игрок мидрейнджем незаметно оказывается в красной зоне хп. (4 жизни)
А так-то ответить на омната не проблема.
 

[YarMoLight]

6 часов назад, Антрополог сказал:

Почему в голосовании нет варианта: Я не понимаю, почему люди не могут справиться с существом за 4 маны?

тогда уж и ответы должны быть сопоставимы по уровню

 

 

[Never]

Статья Юрчика про Омната.

 

https://infinite.tcgplayer.com/article/Is-Omnath-Locus-of-Creation-the-Best-Creature-Ever/7f204e9f-05b6-4469-ac1a-a0ccff7b2355

[IcyDevil]

Честно говоря, после Rogue Refiner и Uro, Titan of Nature's Wrath, я не понимаю почему они продолжают пихать строчку "draw card"  в дешёвые существа с хорошими статами и дополнительными абилками. Видимо в понимании визардов если в косте существа хотя бы два цвета, то его невероятно сложно разыграть.

Мой прогноз, что Омнат в стандарте не доживёт до нового года.

[Антрополог]

1 час назад, Antalis сказал:

Ответив на четырех омнатов подряд, игрок контролем незаметно проигрывает по КА. (4 карты)
Ответив на четырех омнатов подряд, игрок бурном незаметно проигрывает по темпу. (16 жизней) 
Ответив на четырех омнатов подряд, игрок мидрейнджем незаметно оказывается в красной зоне хп. (4 жизни)
А так-то ответить на омната не проблема.
 

Игрок контролем, зная существующую мету и имея 4 диспута мейном не проигрывает по КА.

Про бурн в стандарте не слышал.

А мидренж, судя по статистике, вполне справляется в красной зоной хп.

Изменено 9 октября 2020 пользователем Антрополог

[Sergeyhard]

17 минут назад, Антрополог сказал:

Игрок контролем, зная существующую мету и имея 4 диспута мейном не проигрывает по КА.

Про бурн в стандарте не слышал.

А мидренж, судя по статистике, вполне справляется в красной зоной хп.

А ну всё тогда можно не банить, получается.

[Antalis]

17 минут назад, Антрополог сказал:

Игрок контролем, зная существующую мету и имея 4 диспута мейном не проигрывает по КА.

Про бурн в стандарте не слышал.

А мидренж, судя по статистике, вполне справляется в красной зоной хп.

Я тоже умею в ментальную магию, но текст был не об этом.
Текст был о том, что омнат представляет проблему для любой стратегии, кроме комбо, даже если вовремя использовать типичные ответы. Можно было написать про контроль ресурсов, философию огня, неотвратимость и привести некоторые термины из статей Назара, но я предпочел более простой, лубочный стиль.
Так-то ясно, что и нетипичные ответы есть, и вместо бурна сейчас агрессивные монореды с груулами, и мидрейндж вполне тащит.
 

[enotionall]

21 минуту назад, Антрополог сказал:

Игрок контролем, зная существующую мету и имея 4 диспута мейном не проигрывает по КА.

Про бурн в стандарте не слышал.

А мидренж, судя по статистике, вполне справляется в красной зоной хп.

 

Ладно, понятно, что очень странная дискуссия, вроде отбитость 4c клевера очевидна, но продолжим.

Контроль против клевера на дистанции абсолютно нежиснеспособен, потому что у 4с угрозы (омнаты/лавстраки/бонкрашеры/борроверы/бинсталки) совмещены с КА (трактирщик/клевер). Контроль не может выполнить основную задачу -- отвечать на угрозы в плюс и реализовать преимущество по картам, потому что он почти всегда будет терять карту там, где оппонент карту не потерял (0 к 1 в пользу клевера). Не говоря уже о том, что игра почти всегда заканчивается реализацией со стороны клевера огромного КА спела (фея/эскейпы). Клевер и раньше был лучшим ответом на контроли в мете, а с изданием омната про контроль можно просто забыть

[SkiffCMC]

Слушайте, а нигде в ККИ в качестве меры ограничения особо крутых карт не практиковалось что-то типа, ммм, назовём это "shared ban"? Когда, например, 2 карты(в принципе распространяется на любое число) могут играться в одной колоде суммарным количеством не больше 4х. То бишь вот сейчас это кажется интересным вариантом, если так побанить пару клевер+омнат. Хочешь- играй честными темур приключениями, но без омната. Хочешь- играй приключениями с омнатом, но без клевера(тем самым сильно их ухудшив). Ну или и тем и тем, но во вариантах 3+1 или 2+2, заметно снизив консистентность. Но при этом обе карты остаются легальны и в целом не становятся неиграбельным пайлом даже.

[strengthfallen]

может прошники решили сделать ход конём - взять омната на турик, чтоб его забанили после турнира 

[Dragonum]

@SkiffCMC это даже сложнее рестриктеда, а стандарт пытаются делать юзер френдли и не перегружать правилами

[YarMoLight]

8 минут назад, Dragonum сказал:

@SkiffCMC это даже сложнее рестриктеда, а стандарт пытаются делать юзер френдли и не перегружать правилами

И вводят квестинг бистов с кучей текста, Тефери с фазаут-фазин и мутации с Компаньонами.

[Meskal1ne]

40 минут назад, enotionall сказал:

а с изданием омната про контроль можно просто забыть

Невероятно необоснованное замечание. Омнат страдает от контролей af. И да, именно поэтому для рог рамп-омнат без клевера был таким плюсовым матчапом - потому что он просто не выходил на стол.

И да для всякой маргинальщины типа эспер-стакса омнат даже с приключениями довольно вялый соперник. Другое дело, никто же не будет пытаться с ним играть, верно? Зачем, когда можно просто ныть на форуме?

[enotionall]

8 минут назад, Meskal1ne сказал:

Невероятно необоснованное замечание. Омнат страдает от контролей af. И да, именно поэтому для рог рамп-омнат без клевера был таким плюсовым матчапом - потому что он просто не выходил на стол.

И да для всякой маргинальщины типа эспер-стакса омнат даже с приключениями довольно вялый соперник. Другое дело, никто же не будет пытаться с ним играть, верно? Зачем, когда можно просто ныть на форуме?

Страдает на винрейт в 60%? Чтоб все так страдали

 

Про эспер стакс я просто помолчу. Колода которая проигрывает первой же фее под клевером и не умеет быстро пороть безусловно представляет главного слипера метагейма)

Изменено 9 октября 2020 пользователем enotionall

[Meskal1ne]

Только что, enotionall сказал:

Страдает на винрейт в 60%? Чтоб все так страдали

Ну одна колода это конечно все контроли разом побеждены. 

 

Положа руку на сердце, если бы папашки так не измельчали и взяли бы нормальный метаколл -  все 70% омнатов оказались бы заслуженно в канаве. 

[Riv Ilio]

Омната забанят через неделю после Grand Finals 2020, как это было в прошлом году с Око, через неделю после Mythic Championship.

По себе скажу, мне он ни в стандарте, ни тем более в хисторике проблем вообще не причиняет, т.к. основа любых моих любимых колод это любой вид контроля (мидренджевый, стаксовый, бурновый, милловый). Побанят или нет - мне все равно, единственное если побанят - просто покачаю головой, оставив мысли по поводу визардов при себе.

Изменено 9 октября 2020 пользователем Riv Ilio

[enotionall]

16 минут назад, Meskal1ne сказал:

Положа руку на сердце, если бы папашки так не измельчали и взяли бы нормальный метаколл -  все 70% омнатов оказались бы заслуженно в канаве. 

 

На эту колоду может быть один нормальный ответ -- комба (не обязательно чисто комба, просто колода с комбо выходом), которая будет крутиться быстро и не отваливаться от набора взаимодействий омната. Классические контроли и классическая агра этой колоде будут проигрывать просто по базовой теории этой игры

Изменено 9 октября 2020 пользователем enotionall