Нытьё о том, что всё плохо

[basilis]

У манаденаела довольно странная скиллинтенсивность, большую часть времени решение взорвать вейстленд ни разу не космические технологии, решения обычно есть по другую сторону стола.

[iwan]

А про скиллинтенсивность никто и не говорил вроде.

Просто этого аспекта в ХС нет в принципе, а господин Nekeyby говорит что это очень хорошо, чего я и не понимаю

[Next_rim]

Скажем, есть существо у друида, которое становится дешевле каждый раз, как ты разыгрываешь зверя, но только пока это существо у тебя в руке. Или существо у паладина ещё есть, плюс к атаке получает за погибших союзников. Этих в оффлайн-игре никак не реализовать.

 

You may exile ~ from your hand face down anytime you could play a sorcery. Whenever a creature you control dies, you may put 1 X counter on ~. You may play ~ from exile for its mana cost anytime you could play a sorcery. If you do, ~ comes into play with Y +1/+1 counters, where Y is the number of X.

 

Ну и кейворд, что для всех случаев изгнанная карта считается как в руке - для дискарда, посмотреть, подсчета карт, если надо замешать в руку и т.д.

 

Реально нельзя реализовать только случайное существо из всего кардпула и замешивание чужих карт в свою библиотеку. Случайное распределение в магии уже есть, тот же гимн тому пример.

Изменено 7 ноября 2016 пользователем Next_rim

[Ryo-oh-ki]

Вот только твой оппонент тоже может поднять 4 земли подряд.

А вот отсутствие этого всего вырезает целый пласт стратегий, направленных на ограничивание ресурсов соперника.

Например вастики-порты это то, без чего определённого спектра колод в легаси просто бы не существовало.

А это меньше углов атаки, что очень плохо, кмк

Мнится мне, что уничтожение чужих кристаллов маны у Харстоуна ещё впереди.

[Nekeyby]

А про скиллинтенсивность никто и не говорил вроде.

Просто этого аспекта в ХС нет в принципе, а господин Nekeyby говорит что это очень хорошо, чего я и не понимаю

Атака на манабазу никак не связана с наличием земель в колоде. Так-то в HS можно сделать карту, ломающую оппоненту кристаллы маны или запрещающую их получать. Другое дело, что пока что разработчики таких карт не делают, так же, как и карт для взаимодействия с рукой оппонента, но, повторюсь, к отсутствию сценария "муллиган до двух, не раздал земель" всё это отношения не имеет.

[Q*berman]

You may exile ~ from your hand face down anytime you could play a sorcery. Whenever a creature you control dies, you may put 1 X counter on ~. You may play ~ from exile for its mana cost anytime you could play a sorcery. If you do, ~ comes into play with Y +1/+1 counters, where Y is the number of X.

 

Ну и кейворд, что для всех случаев изгнанная карта считается как в руке - для дискарда, посмотреть, подсчета карт, если надо замешать в руку и т.д.

 

Реально нельзя реализовать только случайное существо из всего кардпула и замешивание чужих карт в свою библиотеку. Случайное распределение в магии уже есть, тот же гимн тому пример.

А чего мелочиться, можно и аналог ЙоггСарона и Ктуна сделать, кидать d5000, постоянно считать, сколько карт разыграли. В итоге 2/3 хода будем каунтеры перекладывать с эмблемы на эмблему..

 

Ну и в примере с адаптацией друидского миньона ты его экзайлишь и кладешь на него каунтеры, это уже выдаёт немало инфы противнику, в то время как в ХС она спокойно себе лежит у тебя в руке.

в общем, все это костыли, лучше просто признать, что для бумажных карточек не стоит так извращаться, психика целей будет.

[Next_rim]

А чего мелочиться, можно и аналог ЙоггСарона и Ктуна сделать, кидать d5000, постоянно считать, сколько карт разыграли. В итоге 2/3 хода будем каунтеры перекладывать с эмблемы на эмблему..

 

Можно, более того, в магии на определенных этапах были целые колоды на таком принципе (four horsemen). Когда шторм крутится, никому не лень почему-то перекладывать 999 кубиков под три цвета маны и шторм каунтер. Даже более того, как игрок ЕДХ, я видел абсолютно чумовые борд стейты, где Йогг со своими 5-10 рандомными спелами отдыхает. Просто в магии этот рандом не нужен, своего хватает, тут от простых топдеков и скрю/флуда уже наполыхало на 740+ листов нытья.

 

Ну и в примере с адаптацией друидского миньона ты его экзайлишь и кладешь на него каунтеры, это уже выдаёт немало инфы противнику, в то время как в ХС она спокойно себе лежит у тебя в руке.

 

Это инженерная проблема, я этот костыль за 5 секунд придумал. Целеустремленная команда опытных РнДшников наверняка придумает лучше без потери качества, если захочет.

[Q*berman]

...

Согласен со всем, пожалуй. Посыл моего сообщения примерно про то же, в ХС свои приколы, в Магии - свои.

[yorickmed]

Поною что в субботу стоматологи сделали мне операцию, теперь очень хочется что-нибудь пожевать но нельзя. Только кашка и пюре, жизнь боль. Хочу мяса)

[Behind]

Поною, что чувака спалили и выпилили, но в "Были наказаны" поста с джастификацией нет.

[uberburner]

Поною, что чувака спалили и выпилили, но в "Были наказаны" поста с джастификацией нет.

Новый клон Панды?

[fedjkeee]

Поною, что чувака спалили и выпилили, но в "Были наказаны" поста с джастификацией нет.

Это юбилейный сотый аккаунт видимо был)

А есть вероятность амнистии?

[BeusPho]

Так получилось, что я уже некоторое время размышляю над механиками магии и Херстоуна, и думаю о том, как можно было бы реализовать одно в другом, а тут как раз такую тему подняли, поэтому вставлю свои пять копеек.

 

В HS есть очень интересные механики, которые никак не могут быть реализованы в реальной игре - секреты

Может быть реализован как морф, только не крича. Когда происходит триггерное событие - ты обязан поревилить не-морфа и положить эффект в стек. Забыл показать морфа в конце партии? Ну, что поделать, за тобой выехали.

 

запоминание количества произошедших событий определённого типа (великаны, древние боги и т. п.)

Когда крича входит в игру, ты получаешь 2 к'тун каунтера. На самом К'туне написано: получает +х/+х по количеству к'тун каунтеров, и етб: тра-та-та.

Для големов и Йогга можно завести отдельный счетчик ЭПИЧЕСКОГО ШТОРМА, такой-же, как у обычного, только не обнуляющийся в конце хода. В магии это кстати дает еще больший простор для маиндтриков. Можно всем абсолютно использовать этот счетчик, и пускай опп думает, зачем тебе это надо в какой момент ты начнешь ставить больших задешево.

 

"Погребение" жреца и "Сходка" разбойника, сотворение карт из ниоткуда (Рафаам)

Вот это уже сложнее, но решается созданием нового типа карт, которые могут работать как обычные карты, но не входят в изначальные 40/60/75, но в игровых зонах работают точно так-же.

Рафаам на входе говорит возьми три мета-карты, выбери одну и положи в руку.

Погребение - поэкзаль кричу, приаттачь эту к карту к поэкзайленной, положи в деку мета-карту, которая будет копией кого, к чему приаттачено погребение.

Для сходки - то же самое, только без экзайла.

Это, кстати, может решить проблему реализации Йогг-Сарон-подобных эффектов (для магии дальше стандарта - на самом деле нет) и прочих получи рандомное. Возьми колоду мета-карт, в которой будут все мета-карты, которые ты можешь получить. Пошафли, возьми оттуда. Не эргономично, да. Но для малого количества мета-карт в магии такое может быть реализовано. Тот же Рафаам - спокойно.

 

изменение характеристик карт в колоде или руке... Куча всего.

А, и ещё в HS нет мана-скрю и мана-флуда. А также вторичного рынка карт и "50 по SCG".

Абилки героев можно реализовать через командную зону, как командиров. Одна штука на человека, стоит 2, используется раз в ход. Делать может что угодно.

Оружие - эдакий аналог мироходца магии, только более одинаково выглядящий, чем эти самые мироходцы. Возможно, если прям очень надо, просто в виде отдельного жетона, вроде жетона яда, с силой N, лояльностью n, абилками, какие есть и -1: нанеси N существу или игроку, если существу - получи M урона = силе существа. Как-нибудь поиграть с вордингами, чтобы без оружия тоже можно было бы бить, если прям сильно надо.

Броня? Эпический превент, не кончающийся в конце хода.

 

Все эти вещи реализованы и хорошо видны, потому что у ХС неплохой интерфейс. Если бы в магии заморочились с околоигровым контентом, то все эти счетчики, жетончики, мета-карты и так далее у магов так же были. Почему визарды не могут выпускать нормальное количество уже требующихся не-карт магии? (Ну там токен вурма с лайфлинком и другие не попадающиеся токены, жетоны энергии, чеклисты в количестве) Я не знаю, могу только предполагать, что им незачем напрягаться, потому что и так хавают.

 

Из действительно сложно реализуемых в магии вещей (без дополнительной информации для оппонента) динамическое изменение характеристик карт в руке (цена, атака, Зерус в руке + Тауриссан на столе, хех). А так же просто долгое, для игры в реальном времени, случайно распредели n урона между лицом оппонента и его существами. Да, некоторые различия между играми все-же есть, но это скорее вопрос концепции самих игр, они как бы и не должны быть прям схожими.

 

В магии возможно почти всё благодаря мощнейшему набору из правил, владение которым почти как боевое искусство, в полной мере доступно немногим (я сейчас про совсем отчаянные аспекты, вроде копирования вперемешку со слоями), и не применяется без особой нужды (давно лишали объект в игре какого-нибудь типа-супертипа?). Херстоун приятнее для простого глаза и даже дружелюбнее в плане механики ровно настолько, насколько это нужно, чтобы делать каждый день пару-тройку побед. В магию тоже можно играть не заморачиваясь, но там ты не получаешь призы из воздуха, а отвоевывая их у других людей. Поэтому, как мне кажется, от магии ждут более серьезных щщей.

[ShadowJackJC]

Жетоны энергии же тупо забыли в принтран.

[UnrealMistake]

В магии и ХС всё же принципиально разный комбат. Только в ХС реально интересные бордстейты чаще возникают на арене, в констрактеде больше стоит вопрос какую карту сыграть. А арена в ХС с нынешним кардпулом давно перешагнула по сложности покер, просчёт вероятностей разных наказаний просто зубодробительный.

[Nazar]

В магии и ХС всё же принципиально разный комбат. Только в ХС реально интересные бордстейты чаще возникают на арене, в констрактеде больше стоит вопрос какую карту сыграть. А арена в ХС с нынешним кардпулом давно перешагнула по сложности покер, просчёт вероятностей разных наказаний просто зубодробительный.

 

В покере нет сложности в расчете. Поэтому каждый пятый так или иначе игравший в статистические игры уходит в покер. А вот насчет блефа и сигналов - тут есть сложности. Но в ХС этого никогда не будет по понятным причинам.

[UnrealMistake]

В хс нет блефа? Не пробовал за мага пингануть существо с 5 хп на 6м ходу? Действует просто безотказно.

[Ryo-oh-ki]

В хс нет блефа? Не пробовал за мага пингануть существо с 5 хп на 6м ходу? Действует просто безотказно.

Ну пинганул и что?

Или на следующий ход будет потрачено минимум 4 маны и одну полезную карту или ничего не будет. В любом случае, опп мага в выигрыше. Более того, если кричу собираются убить, то оппонент ничего сделать с этим не сможет.

Если же умага есть качественная крича, то размен так и так будет.

[ToRT]

Как же вы надоели про свой Херстоун!

[mtgshnik]

Таки да, я уже успел пожалеть, что задал по нему вопрос))

[Bigboss]

Поною, что чувака спалили и выпилили, но в "Были наказаны" поста с джастификацией нет.

Ну писать уже надоело про это. Обычный технический бан, чего тему засорять этим.

[mute]

Надеюсь интересную дискуссию о

Херстоун'e

доблестные модераторы перенесут в профильную тему. тут же "магическое нытье", привет старкрафт)

[Dimk]

Надеюсь интересную дискуссию о доблестные модераторы перенесут в профильную тему. тут же "магическое нытье", привет старкрафт)

 

Поною что в субботу стоматологи сделали мне операцию, теперь очень хочется что-нибудь пожевать но нельзя. Только кашка и пюре, жизнь боль. Хочу мяса)

 

Поною, что хрен найти работу после армии без образования, конечно сам лошок, но ныть то надо.

 

Поною, что с утра послушал Machine Head - Is There Anybody Out There и весь день мучаюсь, не могу вспомнить откуда они припев уперли.

 

Пора бы уже прекратить про хартстоун-то.

[BeeTheHero]

Поною, что топдек быстро заканчивается, и приходится работать.

Про херскамень: если оппонент производит действие, вероятность успеха которого равна ~5%, то на самом деле успех гарантирован.

Количество случайных эффектов в херскамне просто выходит за границы разумного для компететив карточной игры. И с каждым новым набором карт случайных эффектов все больше и больше.

Когда не нужно будет уповать на RNG. Я пожалуй туда вернусь играть. Но бетку то уже не вернуть.

[Weenee]

Когда не нужно будет уповать на RNG. Я пожалуй туда вернусь играть.

Обязательно держи нас в курсе