Нытьё о том, что всё плохо

[Texen]

бытует мнение, что на посещаемость последних месяцев в легаси повлиял чендж четверга на среду и смена клуба. Новые стали приходить, некоторые старые как не приходили, так и не приходят. Им не интересно.

Почти так и есть. Комьюнити своими силами решило поменять день турнира, чтобы увеличить посещаемость. Клуб сменился потому что рыба закрылась. Комьюнити выбрало клуб Ёж как самый удобный на данный момент среди всех остальных кабаков/столовых и кинотеатров.

 

Я не думаю, что это так. Обеспечить это может только геймдев, предлагая более качественный и интересный продукт. А геймдев у нас имеет кредо: магия вне турниров - не магия. Потому что какой бы ты кухонный не был, ты должен покупать не синглы, а пачки. А знаете какой самый простой способ продать пачки? Выдать их в призах/лимитеде. Отсюда мы делаем вывод, что как бы клубмейкер не плясал, его задача продать пачки. И вот это вне больших тусовок задача невыполнимая, когда есть хс, дотан и прочее. Смиритесь уже. Не будет никогда магии там, где уже сейчас нет сложившегося комьюнити. Ну в России, по крайней мере. Если валюта подешевеет в два-три раза, такое возможно, но я что-то сомневаюсь в реальности таких прогнозов

Давай предположим на секундочку, что магия - качественный продукт. Если принять за данность, что клубмейкер должен продавать пачки, то ему надо (именно ему надо) заинтересовать потенциальных покупателей. Очевидно, что в регионах турниры не справляются с этой задачей в одну харю. Значит надо предложить что-то ещё для стимуляции закупок пачков в промышленных масштабах. И это заново нужно только клубмейкеру. А фанату игры такая активность пойдёт только на пользу. Ну и про валюту не спорю - относительно ценника ты прав во всём.

 

Вытащить фрика нужно клубу.

А фрику всё равно... он может и с пивом за компом, а может и в клубе, если его заинтересуют. Т.е. фрик в конечном итоге выигрывает в любом случае. Умрёт магия или не умрёт в конкретном городе. А вот фанат конкретной игры, да - всё больше зависит от клубмейкера. Если не будет крутого клуба с крутым оргом, шансы сохранить игру в провинциальном городе ниже. Интернет затягивает "фриков" в свои липкие ручки всё качественнее и качественнее.

Это ты сейчас про целевую аудиторию... А за ЦА у нас сейчас держать казуалов, которые готовы покупать бездумно бустеры в дурных количествах. Непонятно только зачем.

Изменено 15 марта 2017 пользователем Texen

[Heurex]

 

Но нет, нашему местному народонаселению нихрена не надо. Я всё на свете за это время уже проклял. Ноу фьюче, блин.

 

Вот прям сразу настроение упало. Я хоть и не клубмейкер, однако вижу, что контингент явно не собирается пополнятся. Пусть даже 1-2 человечка раз в два месяца будут прибавляться. Уже и непонятно, что устраивать.

Может магия все же начала смотреться несколько устаревшей, наряду с другими развлечениями и хобби?

[Heurex]

Я не думаю, что это так. Обеспечить это может только геймдев, предлагая более качественный и интересный продукт. А геймдев у нас имеет кредо: магия вне турниров - не магия. Потому что какой бы ты кухонный не был, ты должен покупать не синглы, а пачки. А знаете какой самый простой способ продать пачки? Выдать их в призах/лимитеде. Отсюда мы делаем вывод, что как бы клубмейкер не плясал, его задача продать пачки. И вот это вне больших тусовок задача невыполнимая, когда есть хс, дотан и прочее. Смиритесь уже. Не будет никогда магии там, где уже сейчас нет сложившегося комьюнити. Ну в России, по крайней мере. Если валюта подешевеет в два-три раза, такое возможно, но я что-то сомневаюсь в реальности таких прогнозов

Дык доллар вроде бы 40-50, что не так уж критично, если сравнивать с прошлым. Тут скорее да, дота, хс и прочие ребята отвлекают потенциальных игроков от магии. Мало кому хочется тратить время и ДЕНЬГИ на карточную игру, если можно бесплатно держать мид(и дота тут не на первом месте, просто пример!).

 

 

И теперь к постам повыше. Никто не пробовал пилить рекламу по городу? Да, дорого, но если развесить ее, скажем, в местах скопления антикафе?

[Texen]

Вот прям сразу настроение упало. Я хоть и не клубмейкер, однако вижу, что контингент явно не собирается пополнятся. Пусть даже 1-2 человечка раз в два месяца будут прибавляться. Уже и непонятно, что устраивать.

Может магия все же начала смотреться несколько устаревшей, наряду с другими развлечениями и хобби?

Она не то что бы сильно устаревшая. Просто теперь они есть - эти другие развлечения и хобби. Вспомни как расцветали и умирали компьютерные клубы, например. Игры от этого устарели или нет? Для того чтобы сохранить клубы в том виде, в каком они нравятся фанатам - надо прилагать серьёзные усилия. Само в рамках дичайшей конкуренции в сфере развлечений оно работать не будет.

 

Тут пару лет назад кто-то пытался проводить опросы "откуда вы узнали о магии". Если правильно помню - тотальное большинство из неких средств массовой информации. Рекламировала тогда магию "Саргона". Насколько я помню - ставили лотки в торговых центрах, где обучали игре на промонаборах, участвовали в выставках типа Инвеком. Не профильная, но на комп-выставке геймеров всегда хватало. Ну и т.д. И всё это под соусом бесплатных субботних турниров для всех желающих с призами в топ-8. Вот тогда у нас собирались еженедельные регуляры по 50-70 человек.

 

Правда тогда и игра была молодая. И компы дома были далеко не у всех... Вобщем конкуренции было серьёзно меньше. А усилий, как ни странно, больше.

 

И теперь к постам повыше. Никто не пробовал пилить рекламу по городу? Да, дорого, но если развесить ее, скажем, в местах скопления антикафе?

Не мелочись. Надо запилить рекламу по федеральным каналам!

Изменено 15 марта 2017 пользователем Texen

[Ra_zor]

Вот прям сразу настроение упало. Я хоть и не клубмейкер, однако вижу, что контингент явно не собирается пополнятся. Пусть даже 1-2 человечка раз в два месяца будут прибавляться. Уже и непонятно, что устраивать.

Может магия все же начала смотреться несколько устаревшей, наряду с другими развлечениями и хобби?

Да тут в деньгах дело. Когда у нас магия возродилась в конце 2013, терос стоил по 150 рублей за бустер. А потом пришёл обвал и в 2015 судьба и драконы стоили уже по 350-375. При нормальной инфляции без этого бешенства доллара, бустера сейчас стоили бы максимум 200 рублей в розницу, и спокойно бы уходили в лимитеды рублей по 150. Сейчас соотношение 250/200. Раньше за 800 рублей можно было бы, с учётом оплаты клуба, драфт отгонять с неплохими такими 1.5 бустами в призы с человека, а сейчас полбуста едва натягивается (да, в силу особенностей организации, регуляры приходится проводить с +100 рублей за время). Порог комфорта — те самые 200 рублей за буст, дальше начинается борщ. Это, думаю, и отпугивает новичков, даже при учёте того, что от них вложений поначалу вообще не требуется.

 

И теперь к постам повыше. Никто не пробовал пилить рекламу по городу? Да, дорого, но если развесить ее, скажем, в местах скопления антикафе?

Хозяин клуба снимал призматрон на месяц, на проезжем месте, причём прямо по пути к клубу. Без упора на МТГ, просто в целом. Дебет — минус 17 килорублей. Кредит — плюс ноль новых посетителей.

[Baguette]

Я не знаю умирает магия там или нет, но я точно вижу, что это больше не "еще одна игра", это полноценная развлекательная индустрия, которая требует вливания нехилых денег, как и любое нынешнее хобби. Теперь внимание вопрос/ зачем это делать людям, живущим далеко от крупных тусовок а городах, где найти такого же фрика можно только по праздникам и за деньги? Когда можно сделать все то же самое, только значительно дешевле не от ходя от компа с бутером и пивасом? отвечает Александр Друзь.

Провинциальный маг на связи.

 

Магия - не единственная сколько-нибудь живая кки. У нас магия кончилась с полгода назад, за это время клуб по новому берсерку успел появиться, умереть, возродиться и собрать ивент на 10 человек. Про фриков тоже не совсем так - любители хартстоуна периодически (очень периодически) отрываются от бутера с пивасом, собираются в антикафе, приносят планшеты-ноуты и устраивают местечковые турниры с 20+ участниками. Магия, для сравнения, в лучшее время собирала 6-8 человек каждую пятницу.

 

Проблема в нашем случае лежала в политике визардов: хочешь клуб по магии - делай магазин, иначе не будет ни официального статуса, ни турниров уровня ППТКу/геймдея, ни промо-поддержки, ничего. И, с точки зрения визардов, ничем от компании друзей, полурегулярно собирающихся в баре на драфт, ваш "клуб" отличаться не будет. И не важно, что вы играете тировыми модерновыми колодами и хотите соревновательной магии. Или магазин, или НЕЛЬЗЯ. Думаю, не требуется пояснять, почему клубмейкерство и бизнес по продаже магии - это несопоставимые по уровню затрат, требуемого времени и ответственности занятия.

 

Так магия и умерла. А берсеркеры собираются в подвальчике с вахой и настольщиками.

Изменено 15 марта 2017 пользователем Baguette

[Nazar]

Позвольте, но я именно об этом и говорю. Хочешь не хочешь, а пачки продавай.

[Amskil]

Да тут в деньгах дело. Когда у нас магия возродилась в конце 2013, терос стоил по 150 рублей за бустер. А потом пришёл обвал и в 2015 судьба и драконы стоили уже по 350-375. При нормальной инфляции без этого бешенства доллара, бустера сейчас стоили бы максимум 200 рублей в розницу, и спокойно бы уходили в лимитеды рублей по 150. Сейчас соотношение 250/200. Раньше за 800 рублей можно было бы, с учётом оплаты клуба, драфт отгонять с неплохими такими 1.5 бустами в призы с человека, а сейчас полбуста едва натягивается (да, в силу особенностей организации, регуляры приходится проводить с +100 рублей за время). Порог комфорта — те самые 200 рублей за буст, дальше начинается борщ. Это, думаю, и отпугивает новичков, даже при учёте того, что от них вложений поначалу вообще не требуется.

 

Я живу в какой-то другой стране.

 

Тольятти. Внезапно.

 

17 марта, Пятница.

 

20-00. ФНМ. Промо-драфт. Играем на новом выпуске "Эфирный Бунт" и предыдущем выпуске "Каладеш".

Призы: бустер выпуска "Эфирный Бунт" за каждого участника, ФНМ карты.

Участие 600 рублей для всех!

 

Дабы исключить "случайность":

 

 

10 марта, Пятница.

20-00. ФНМ. Праздничный драфт. Играем на новом выпуске "Эфирный Бунт" и предыдущем выпуске "Каладеш". Призы: бустер выпуска "Эфирный Бунт" за каждого участника, ФНМ карты.

Участие 600 рублей для всех!

 

 

Изменено 15 марта 2017 пользователем Amskil

[NortUS]

КАК?

Это выходит 150р за пачок?

Это же почти закупочная цена...

[Ra_zor]

Я живу в какой-то другой стране.

 

Тольятти. Внезапно.

 

17 марта, Пятница.

 

20-00. ФНМ. Промо-драфт. Играем на новом выпуске "Эфирный Бунт" и предыдущем выпуске "Каладеш".

Призы: бустер выпуска "Эфирный Бунт" за каждого участника, ФНМ карты.

Участие 600 рублей для всех!

 

Дабы исключить "случайность":

 

 

10 марта, Пятница.

20-00. ФНМ. Праздничный драфт. Играем на новом выпуске "Эфирный Бунт" и предыдущем выпуске "Каладеш". Призы: бустер выпуска "Эфирный Бунт" за каждого участника, ФНМ карты.

Участие 600 рублей для всех!

 

 

Хм, ничего удивительного, при учёте того, как у вас лимитеды популярны, судя по всему =) На таких оборотах и скидки сильно выше, а у нас тот же бунт ниже 200 в лимитед сдавать — это уже что-то на грани потери окупаемости.

 

UPD:Если не секрет, то по сколько у вас дисплеев в месяц уходит?

 

UPD2:И всё равно, даже при учёте скидок за объёмы, 150 — это реально мизер и организатор, похоже, вообще всё на чистой идее проводит =) Потому что накладные расходы никто не убирал.

Изменено 15 марта 2017 пользователем Ra_zor

[Amskil]

КАК?

Это выходит 150р за пачок?

Это же почти закупочная цена...

 

Я, кажется, где-то выше писал, что в тлт классно и у нас супер-орг.

Мне не верили... в меня кидали камнями...

 

Хм, ничего удивительного, при учёте того, как у вас лимитеды популярны, судя по всему =) На таких оборотах и скидки сильно выше, а у нас тот же бунт ниже 200 в лимитед сдавать — это уже что-то на грани потери окупаемости.

 

Я тебе открою страшную тайну... клубмейкеры в провинции не могут жить на продаже бустеров. Продавать бустера им нужно, чтобы изображать активность и держать клуб. А прибыль тут совсем в других вещах. Но это уже в личку.

 

Вот в мск - вполне можно получать профит от продажи бустеров. Там другой оборот.

 

Если не секрет, то по сколько у вас дисплеев в месяц уходит?

 

Я не клуб-мейкер. Такой информацией не обладаю. Ну или обладаю, но официально не могу об этом говорить. ^_^

Пиши оргу. Уточняй.

 

UPD2:И всё равно, даже при учёте скидок за объёмы, 150 — это реально мизер и организатор, похоже, вообще всё на чистой идее проводит =) Потому что накладные расходы никто не убирал.

Ага, филантроп он. Но игроков это мало волнует, согласен? Важен результат.

[Jamar Ali]

КАК?

Это выходит 150р за пачок?

Это же почти закупочная цена...

 

закупочная конечно Просто драфт по Модерн Мастерс 2017 пришлось отменить, и организатор решил сделать подарок игрокам в виде сверх-дешевого драфта Но каждый раз так не будет конечно же

[Texen]

А я поною о том, что никто не хочет организовывать турниры, где можно и пиво пить и в турнирную магию играть. Ну хотя бы раз в квартал...

[Ra_zor]

Всё, в общем, ушёл в депрессию и осознание бренности и тленности нашего локального сообщества =)

[pushkin]

у нас нет клуба по факту, и играем в баре, там и пиво можно попить и покушать, но собираемся раз в квартал кстати и то если повезет) так пусть лучше как в питере было бы хоть нет пива но в магию играют

[NortUS]

В общем я понял....

 

Есть те, кто пытаются делать деньги на магии - там дорого, там ноют

Есть те, которые магию двигают на альтруизме - а деньги зарабатывают на Имаджинариумах и Зомбицидах.

 

 

Видимо, Тольятти из второй категории.

[JakeBurchill]

Есть те, кто пытаются делать деньги на магии - там дорого, там ноют

Есть те, которые магию двигают на альтруизме - а деньги зарабатывают на Имаджинариумах и Зомбицидах.

 

А есть те, кто и магию продают, и имаджинариумы всякие. И есть мнение, что они лучше всех и живут.

[Jamar Ali]

В общем я понял....

 

Есть те, кто пытаются делать деньги на магии - там дорого, там ноют

Есть те, которые магию двигают на альтруизме - а деньги зарабатывают на Имаджинариумах и Зомбицидах.

 

 

Видимо, Тольятти из второй категории.

 

деньги можно и нужно зарабатывать на магии, но это необязательно турнирная магия. Продажи в розницу бустеров и прочей продукции вполне себе идут.

 

Люди, которые играют регулярные драфты в магазине и люди, которые приносят прибыль покупками в магазине - немного разные

[Texen]

Люди, которые играют регулярные драфты в магазине и люди, которые приносят прибыль покупками в магазине - немного разные

Отсюда случайно можно сделать вывод, что циничному продавцу играющие драфты (и вообще турниры) люди нужны исключительно для массовки... а может быть даже и не нужны вовсе.

Изменено 15 марта 2017 пользователем Texen

[Ръгаэлло]

А я поною о том, что никто не хочет организовывать турниры, где можно и пиво пить и в турнирную магию играть. Ну хотя бы раз в квартал...

кто купит тебе табернакли, которые я залью тебе пивасиком, неряшливо махнув рукой после 3 стаканчика?(( Изменено 15 марта 2017 пользователем Ръгаэлло

[Jamar Ali]

Отсюда случайно можно сделать вывод, что циничному продавцу играющие драфты (и вообще турниры) люди нужны исключительно для массовки... а может быть даже и не нужны вовсе.

 

Смысл в жизни далеко не всегда "что-то продать". Драфт - это интересное мероприятие, в первую очередь

[Texen]

кто купит тебе табернакли, которые я залью тебе пивасиком, неряшливо махнув рукой после 3 стаканчика?((

Играли мы как-то в кабаке Дер Шпилер закрытие легаси сезона. У меня был трёхцветный покс с новомодными на тот момент лильками. Напротив сидел Миша Протасов с агроломом вроде бы. Но точно что-то в цветах джанда. И пили пиво, как требуется в задаче. Проходящий мимо игрок прощаясь смахнул кружку пива на уже разложенные дуалки, лилек конфидантов и т.д. Мы на пару с Мишей всё схватили и утащили на другой столик отмываться. Из потерь - протекторы ультра про у меня и Миши. Ну и пиво. Других потерь не было. Так что играйте в целых протекторах и будет вам счастье!

 

А теперь история с печальным финалом... Где-то в 1999 или 2000 году (уже не помню) Играли мы в Сагроне. Я был среди зрителей, а вот у игроков была суровая сеча, дорогущий морфлинг на столе (в одинарном протекторе) и пластиковая бутылочка колы. Нетрудно догадаться по началу истории, что кто-то не очень удачилвый смахнул эту колу прямо на стол! Из потерь была кола, морфлинг и карма того, кто смахнул (уже не помню кто это был). Морфлинг был правда потерян не до конца - играть им всё ещё можно было. Но вот продать уже нельзя...

 

Так что наличие кабака не обязательно для повреждения табернакля. Достаточно того, что в еже, фише и гаге разрешается пить чай/кофе/воду.

 

PS: из всех игр в кабаках - это единственная история, когда у кого-то что-то пострадало из карт и реквизита. Других я не видел и не слышал.

 

Смысл в жизни далеко не всегда "что-то продать". Драфт - это интересное мероприятие, в первую очередь

Верно, поэтому я и написал про циничного продавца!

Изменено 15 марта 2017 пользователем Texen

[mtgshnik]

Эти рассуждения на самом деле не имеют никакого смысла - всё уже обсосано до дыр, даже выпустить пар не получится, я так просто поныл, что не было людей, потому что уже просто бесит такая ситуация.

 

Будут организаторы уделять внимание, например, типовым эвентам - они будут собираться.

Не захотят - так всё и будет болтаться вопреки безразличию.

Проблема не в отсутствии усилий, а в иной логике, деструктивной для игроков (и для собственного бизнеса тоже, но тут вообще беда с пониманием того, что происходит).

Изменено 15 марта 2017 пользователем mtgshnik

[Arbormala]

Для справки: кодекс ТО, на который магазины, входящие в WPN, соглашаются, прямо запрещает употреблений АЛКОГОЛЯ и наркотических веществ там же, где играют в магию.

[Amskil]

Для справки: кодекс ТО, на который магазины, входящие в WPN, соглашаются, прямо запрещает употреблений АЛКОГОЛЯ и наркотических веществ там же, где играют в DCI-магию.

Я поправил.