Опрос про обсуждение результатов аукционов

[token]

Все эти пять типажей могут вполне спокойно ставить цену такую, насколько сильно им нужна карта и идти спать.

[detonation]

Поздравляю с трехтысячным сообщением господа демогоги!!

[casual as unicorn]

14.11.2022 в 17:43, Mishinone сказал:

Я бы сказал, что на каждом аукционе ты борешься как минимум с пятью типами игроков:
1. "Рациональный" (карта нужна, поставил сумму, которую готов заплатить и забыл)
2. "Очень надо" (карта нужна, следит за аукционом, перебивает ставки)
3. "Снайпер" (карта нужна, мониторит аукционы последнего дня/часа/минуты, делает свой ход)
4. "Рендомный снайпер" (карта не уперлась, но чего бы не схватить ее ниже рынка в последний момент)
5. "Арбитр не узнает" (друг попросил, не обессудь)

Выигрываешь один из 5+ ауков, а тебе привозят котлету из картона и скотча)
 

Я бы добавил шестой тип.

Я давеча выиграл три аукциона, абсолютно импульсивное решение. Мне не нужны эти карты, но увидел - и не смог устоять. Резко установил планку, которую перебить было сложно, ну и конкурент(ы) довольно быстро сдались.

И цена меня совершенно не волновала: просто понял, что хочу поиграть этими картами на ближайшем турнире. Вообще ценообразование у нас, мягко говоря, странное. Have a look.

Итак, начнём с самого интересного - Donate. На МКМе комплект NM можно взять за 28 евро - 1750 по ЦБ, около 2200 по рынку "плюс доставка, плюс на пиво". На Хареруе этих самых донейтов хватает, комплект обойдётся в 1200 рублей. У нас Donate начинается от 900 рублей, а комплект обойдётся в 4000.

Illusions of Grandeur на топдеке одна за 1500 рублей (лол). На Хареруе сейчас она идёт по акции за ¬600 рублей штука, 2400 рублей за комплект. На МКМе - 36 евро, около 2800.

Но я сразу скажу, что ставки я там делал с запасом сильно выше МКМа и Хареруи, на уровне ценника Топдека. Логики в покупке с точки зрения выгоды не было примерно никакой. Просто импульсивное желание.

Я полагаю, что таких импульсивных и лишённых логики покупок совершается просто безумное множество. Я вот в апреле выиграл Painter's Servant у @AlexVasilek - так я до сих пор карту не забрал у человека, который её у продавца получил.

[Saviall]

1 час назад, Mishinone сказал:

Я бы сказал, что на каждом аукционе ты борешься как минимум с пятью типами игроков:
1. "Рациональный" (карта нужна, поставил сумму, которую готов заплатить и забыл)
2. "Очень надо" (карта нужна, следит за аукционом, перебивает ставки)
3. "Снайпер" (карта нужна, мониторит аукционы последнего дня/часа/минуты, делает свой ход)
4. "Рендомный снайпер" (карта не уперлась, но чего бы не схватить ее ниже рынка в последний момент)
5. "Арбитр не узнает" (друг попросил, не обессудь)

Выигрываешь один из 5+ ауков, а тебе привозят котлету из картона и скотча)
 

тип 6:

[CrazzyJagger]

1 час назад, token сказал:

Представим, что я готов купить карту за X. Приходит кто-то, кто в последний момент ставит X+1. Это не меняет факта, что я готов заплатить только X. Как только цена становится X+1 - карта становится мне не по карману или я знаю альтернативного поставщика.

А теперь смотри за руками:

Есть участник, у которого максимум по этому лоту - Х+много. Но сам участник об этом еще не знает. Он это узнает только в тот момент, когда встанет перед выбором "платить Х+много+1 или нет". Поэтому он постоянно перебивает ставки, перебивающие его.

Если ты поставишь ставку Х, то очень быстро у этого лота нащупают эту границу, поставят Х+1 и все, лот точно не твой.

Но если ты, понимая свой максимум в Х, подождешь до пятиминутки снайпинга и сделаешь ставку - есть шанс, что вот этот сам-себя-непонимающий участник просто не успеет среагировать.

И в этом плане снайпинг МОЖЕТ быть осмысленнен. Особенно, с некоторыми дополнительными вводными (например, принципиально разным подходом к готовности зарывать деньги в мотыгу, обусловленного разным уровнем доходов, скажем мегаполис/провинция).

 

Я не говорю, что трудозатраты на снайпинг сопоставимы с материальной выгодой. Но неоптимальное поведение участников делает эту стратегию относительно обоснованной.

[CrazzyJagger]

1 час назад, Mishinone сказал:

Я бы сказал, что на каждом аукционе ты борешься как минимум с пятью типами игроков:

Типажи участников могут быть разными, но в каждый момент времени ты борешься ровно с одним участником: или тем, чью ставку ты перебил, или тем, кто перебивает твою ставку. Все остальные отсеиваются автоматически аукционным движком топдека.

В редких случаях, за 30 минут до конца аукциона, за карту могут начать бороться 3 и более "неопределившихся в своем максимуме", постоянно перебивая ставки друг-друга.

[token]

 

14.11.2022 в 19:06, CrazzyJagger сказал:

Есть участник, у которого максимум по этому лоту - Х+много.

X - в моём посте, это твоя максимальная ставка, если переопределить X как попало, то и логика будет работать попало.

[CrazzyJagger]

@token в моем комменте - абсолютно так же:

Х - твой максимум.

Х+много - реальный максимум участника, который еще "не определился". 

 

Что непонятного?

[token]

14.11.2022 в 19:21, CrazzyJagger сказал:

@token в моем комменте - абсолютно так же:

Х - твой максимум.

Х+много - реальный максимум участника, который еще "не определился". 

 

Что непонятного?

В том, что я же всё равно не могу заплатить плюс много. А чувак, который не ставить свой максимум - сам себе злой буратина. Он не может вечно быть злым буратиной, по сюжету в любом случае будет происходить развитие персонажа. Завтра он уже поставит свою настояющую цену. И снайпер окажется в пролёте.

Может тут конечно в мой расчёт где-то встряла моральная максима, но я реально непонимаю как мы можем так существовать. Допустим, все превращаются в снайперов и ждут последней секунды аукциона, тогда пропадает нужда в аукционном таймере, мы превращаем систему либо в выскочастотную торговлю картами и система в любом случае приходит к тому, что ты будешь вынужден выставить свой максимум, если хоть с какой-то частотой хочешь выигрывать эти высокоскоростные аукционы.

[Gallexy]

18 минут назад, token сказал:

В том, что я же всё равно не могу заплатить плюс много. А чувак, который не ставить свой максимум - сам себе злой буратина. Он не может вечно быть злым буратиной, по сюжету в любом случае будет происходить развитие персонажа. Завтра он уже поставит свою настояющую цену. И снайпер окажется в пролёте.

Может тут конечно в мой расчёт где-то встряла моральная максима, но я реально непонимаю как мы можем так существовать. Допустим, все превращаются в снайперов и ждут последней секунды аукциона, тогда пропадает нужда в аукционном таймере, мы превращаем систему либо в выскочастотную торговлю картами и система в любом случае приходит к тому, что ты будешь вынужден выставить свой максимум, если хоть с какой-то частотой хочешь выигрывать эти высокоскоростные аукционы.

ты как-то рассматриваешь всю ситуацию только с 1й стороны - своей. В этом ошибка

[CrazzyJagger]

28 минут назад, token сказал:

А чувак, который не ставить свой максимум - сам себе злой буратина.

А вот тут мы возвращаемся к моему первому ответу по этой теме:

3 часа назад, CrazzyJagger сказал:

Ты исходишь из того, что остальные участники действуют оптимально (или хотя бы знакомы с теорией игр).

 

и далее

29 минут назад, token сказал:

Он не может вечно быть злым буратиной, по сюжету в любом случае будет происходить развитие персонажа. Завтра он уже поставит свою настояющую цену. И снайпер окажется в пролёте.

1) ты недооцениваешь необучаемость некоторых индивидов
2) происходит естественная ротация участников аукционов

 

ну и да, ты не учитываешь еще кучу моментов и, в целом,

12 минут назад, Gallexy сказал:

рассматриваешь всю ситуацию только с 1й стороны - своей. В этом ошибка

 

[ivanov]

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/303302#

Цитата

вроде бы есть все арты

При этом нет ни одной равнины и 2/5 гор, 4/5 болот

[CrazzyJagger]

 

Что-то я не очень понимаю, как такое может быть?

Там всего 2 шага  - 520 и 540. Где 5 ставок-то поместилось?

[lostwar263]

@CrazzyJagger 521, 522, 523 и т д. Если самому ставить.

[CrazzyJagger]

@lostwar263 а они будут считаться? Или это будет считаться одной ставкой?

[Doraepod]

17.11.2022 в 09:17, CrazzyJagger сказал:

@lostwar263 а они будут считаться? Или это будет считаться одной ставкой?

Если ты увеличиваешь максимум, когда лидируешь в аукционе это считается за ставку

[CrazzyJagger]

Но все-равно выходит, что было примерно так:

Участник А делает 3(!) последовательные ставки в диапазоне 500..519 (т.е., например, 500, 501, 519)
Участник Б делает ставку 520
И я закрываю лот ставкой 540

или

Участник А делает ставку 500
Участник Б делает 3 последовательные ставки в диапазоне 520..539
И я закрываю лот ставкой 540

 

[3AYCEH]

54 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

Но все-равно выходит, что было примерно так:

Было так, чел А ставит 500, чел Б ставит 520, чел В ставит 540, чел В ставит 600, чел В ставит 700 (суть в том, что последний чел сделал ставку и 2 раза повысил максимум), тк никто больше не поставил, побеждает чел В со ставкой 540. Ну, или что-то типа того

Изменено 17 ноября 2022 пользователем 3AYCEH

[CrazzyJagger]

@3AYCEH только чел B - это я, я поставил 540 и выиграл с этой ставкой

[3AYCEH]

5 минут назад, CrazzyJagger сказал:

только чел B - это я, я поставил 540 и выиграл с этой ставкой

, А дочитывать не умею, ну, тогда да, кто-то там какие-то кропали зачем-то ставил

[4thWall]

14.11.2022 в 14:09, token сказал:

не\снайперить, не\разумной ценой.

Скрытый текст

 

[Armadale]

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/303813#

Фойла пошла какая-то не такая, этчед наверное...

[RinaT]

Это, конечно, не аукцион, но лучше!

https://www.cardmarket.com/en/Magic/Products/Singles/Streets-of-New-Capenna-Extras/Gala-Greeters-V11?language=9&isFoil=Y

Ждём руфойл шреддеров за миллионы?

[Armadale]

Значит, капену все-таки успели напечатать на русском и теперь надо ждать, когда перехватят вагон дисплеев, направленный на утилизацию?

[oh_rly]

1 час назад, RinaT сказал:

https://www.cardmarket.com/en/Magic/Products/Singles/Streets-of-New-Capenna-Extras/Gala-Greeters-V11?language=9&isFoil=Y

@Exhumeа ты говорил русская капенна даже до печати не дошла.