Куда деваются карты и почему Стандарт с Командиром ?

[T1GRULY4]

2 часа назад, VoxDei сказал:

взяли свою деку из стандарта и превращали её в командира тем, что было под рукой.

Что-то странное. Не проще было прокси играть для начала ? 

[Sharkie]

12 минут назад, T1GRULY4 сказал:

Что-то странное. Не проще было прокси играть для начала ? 

Таков путь ©

Реально, некоторые игроки сделали едх из стандарта. И в реальности коммьюнити выжило после закрытия клуба только благодаря едх. Формат "настолки" наиболее оптимальным стал конкретно для нашего коммьюнити.

 

[T1GRULY4]

5 минут назад, Sharkie сказал:

коммьюнити выжило после закрытия клуба только благодаря едх.

Неплохо, неплохо. Но не одним едх магия богата. Я сам влился только год назад. Щас в модерн играю. Не понимаю такой популярности командира

[Sharkie]

Здесь больше от людей зависит. Сейчас пытаются паупер с колен поднять. Потому что модерн дорог для провинции

[T1GRULY4]

6 минут назад, Sharkie сказал:

Сейчас пытаются паупер с колен поднять. Потому что модерн дорог для провинции

Звучит как план. У нас в городе в паупер не играют. Стандарт, модерн, командир только. Вот и пришлось играть во что-то из этого.

[idreaman]

Что интересно - пару лет назад топовая дечка в едх 3-5 цветная стоила 2-3к $. Сейчас 4-6к, если не играть таймтвистером, который сам по себе стоит 5к. 

А вот модерн насколько я вижу сильно в цене не вырос за последние годы. За счет репринтов топовые деки держатся в одном ценовом диапазоне. И на переиздании каких нибудь стейплов можно даже сэкономить. 

Такими темпами едх скоро будет как винтаж. 

[Konan]

В модерне есть довольно толстая прослойка дешевых, но соревновательных колод. 

[oh_rly]

18 минут назад, Konan сказал:

дешевых, но соревновательных колод

@Dmios твой выход.

[Dmios]

@oh_rly ?

[Антрополог]

7 часов назад, Index сказал:

EDH не нравится, нравится в 4 копии играть, без дипломатии, по мужски ! )

А вы попробуйте играть EDH без дипломатии, по мужски

[oh_rly]

14 минут назад, Dmios сказал:

@oh_rly ?

Ну это же из темы про 93/94. Что не бывает дёшево и соревновательно.

[Путеводный]

Был в Нижнем Новгороде на этих выходных) и заехал в воскресенье на командир в Цитадель: людей посмотреть и себя показать)

Ребята хорошие. И клубам очень тяжело в области. Драфты и стандарт - дорого.

Командир, хоть и дуэльный, не такой уж дешёвый. И главное не такой уж интересный, в отличии от мультиплеерного старшего брата и других форматов. Очень много не близких игр, где люди проигрывают, потому что деки неоптимальные, не хватает картона, который дорогой и который сложно искать.

Мне кажется Бравл - это как раз тот формат, который бы сплотил комьюнити. Потому что это очень интересно - играть вместе.

Когда союзы за столом вспыхивают и умирают. Деки уравновешены: в Бравле из-за того что угрозы в столе постоянно меняются, у любых колод есть шанс и можно выигрывать даже средними картами и колодами с филерами)

Большинство стейплов формата 0.5-1-2.5$ вымениваются легко, поэтому ротация не пугает. Даже колоду зафойлить недорого)

Да и ротация сильно сдвинулась. Элдрейн вышел в октябре 2019, на дворе почти март 2021, он ещё играет и будет играть)

[Meskal1ne]

8 минут назад, oh_rly сказал:

Ну это же из темы про 93/94. Что не бывает дёшево и соревновательно.

Так это же не в отрыве от формата. Дима емнип и сам писал например про вполне соревновательную сайклинг деку в стандарте за полсотни баксов. В модерне тоже есть недорогие деки, тот же бурн например. 

[Exhume]

6 часов назад, Index сказал:

Ну как я понял по ответам выше, для этого нужно много денег - видимо у вас их мало :) 

видимо вы правы :(

[Mrm83]

8 часов назад, Exhume сказал:

я играю в этот героин с 99 года, винтаж и легоси не собираются, ЧЯДНТ ?

ну на легаси, скажем так, ты просто не ходишь) а так вообще собираются в Москве))

[Net_Ware]

9 часов назад, VoxDei сказал:

До того, как клуб в Дзержинске(Нижегородская область) закрылся, там помимо пререлизов и релизных драфтов регулярно игрался только стандарт. Но как только ротация приблизилась, люди поняли, что нуждаются в вечном формате. В модерн найти карты в нужном количестве было сложно(скрести по одному болту с продавца никто не хотел). Про легаси вообще молчу. Так что выбор пал на командир. Формат синглтоновый, что упрощает поиск карт, ведь нам нужен только 1 экземпляр. Многие просто взяли свою деку из стандарта и превращали её в командира тем, что было под рукой. Такой подход оказался рабочим и люди начали играть. Дальше уже собрались нормальные деки, турики по командиру регулярно собирались(8-10 человек). Однако клуб всё таки закрылся, но комьюнити командира в Дзержинске до сих пор живёт и активно играет уже в Нижнем Новгороде, я уж не говорю о кухонных посиделках. Карты с лимитеда же либо отдаются нуждающимся, либо хранятся в обувных коробках.

Надеюсь, эта кулстори поможет тебе найти ответы на твои вопросы.

В общем, если поеду на обучение в Нижний Новгород модерн/пионер/пупер (про стандарт понял, промолчу) можно с собой не брать? Взять своего командера, командера сына и ещё одного-двух собрать, ну и так понимаю можно будет затариться для своего себя/нашего клуба стейплами в модерн/легаси?

[Exhume]

7 часов назад, Mrm83 сказал:

ну на легаси, скажем так, ты просто не ходишь) а так вообще собираются в Москве))

из карт моих легаси деки не собираются...

[BlackRainBow]

10 часов назад, idreaman сказал:

А вот модерн насколько я вижу сильно в цене не вырос за последние годы. За счет репринтов топовые деки держатся в одном ценовом диапазоне. И на переиздании каких нибудь стейплов можно даже сэкономить. 

Капитан очевидность спешит на помощь. С модерном проблема даже не в цене, а в том, что с ним мазершип творит. Т.е. в конце концов все равно в цене, конечно, но по другому. За последние несколько лет неротируемый формат несколько раз с ног на голову перевернули. Люди с типовыми фениксами врывались докупив манабазу, мол, нашли способ ротацию пережить. Им по рукам. Моксы закрыли за чужие грехи. Последние фееричные баны чего стоят. Каждый раз это потеря денег и доверия к формату. Ведь каждый раз это не хирургическая операция по ослаблению больной колоды, а ковровая бомбардировка. Не пострадали только те, кто годами как играли болты или сотсизы, так и играют. Кто там на очереди теперь? Виаль или коко?

[Owly]

16 часов назад, token сказал:

Про бедняка забыли. Правда, он уже тоже давно не так уж бедный.

Паупер всё равно дешевле большинства констрактед форматов, а иногда и лимитеда. Например, если посмотреть вчерашнюю лигу МОДО, то средняя цена дечки, сделавшей 5-0 будет 49,19 баксов, что даже по нормальному курсу - 3650 рублёв. При этом среди победителей есть гоблины за 28 баксов, зомби за 24 и моновайт ауры за 19. Так что если хочется компотитив итёрнал формат, то вариант вполне себе прекрасный.

У бедняка одна беда - найти картон иногда бывает затруднительно. Но с такими ценами можно просто дождаться очередного совместного заказа из-за бугра и взять одну-две дечки разом. 

[Аршина]

Была проездом в Нижнем. Клуб могу описать как заявлен модерн и новичковый турнир - играем едх, ведь модерн не собирается, стандарт дорого. Села пересобрать колоду, меня окружили лица, давшие понять всем моим рецепторам что их интересует не только карты, но и любовь к алкоголю. И тут началось самое интересное, как оказалось в клубе есть свой бан-лист, попадание в 16 карт из моей колоды. Попросила у администратора может есть колода в клубе или у кого её можно взять на турнир, администратор сказал что ему некогда и продолжил смотреть какой то турнир по твичу. 

[BlackRainBow]

8 минут назад, Owly сказал:

У бедняка одна беда - найти картон иногда бывает затруднительно. Но с такими ценами можно просто дождаться очередного совместного заказа из-за бугра и взять одну-две дечки разом. 

Это решаемая проблема, как правило. Все можно найти, особенно если готов платить за карту, которая стоит 30 рублей 50 или даже 100 рублей!!!!111 Главная проблема паупера как ни странно лежит в плоскости психологической, в отношении к нему как к недоформату, отсутствии якоря в виде потраченных тысяч долларов и вообще "зачем я фойловые фечки покупал? Пацаны, доедаем кактус!" 

[Sandens]

25 минут назад, BlackRainBow сказал:

Капитан очевидность спешит на помощь. С модерном проблема даже не в цене, а в том, что с ним мазершип творит. Т.е. в конце концов все равно в цене, конечно, но по другому. За последние несколько лет неротируемый формат несколько раз с ног на голову перевернули. Люди с типовыми фениксами врывались докупив манабазу, мол, нашли способ ротацию пережить. Им по рукам. Моксы закрыли за чужие грехи. Последние фееричные баны чего стоят. Каждый раз это потеря денег и доверия к формату. Ведь каждый раз это не хирургическая операция по ослаблению больной колоды, а ковровая бомбардировка. Не пострадали только те, кто годами как играли болты или сотсизы, так и играют. Кто там на очереди теперь? Виаль или коко?

Проблема сливания в унитаз целых архетипов есть , глупо отрицать. Причём не по их вине, а потому что издали новые поломища, не подумав даже маленько. 

Но вам не надоело в каждое рассуждение про модерн мидренжи приплетать? 

Ясно, вам не нравится такой тип колод, все уже давно поняли. Ваше право, каждому нравится свое, это нормально в целом.

Как от этого тотсиз и болт становятся картами, ломающими формат, не ясно. 

[Konan]

19 минут назад, BlackRainBow сказал:

Капитан очевидность спешит на помощь. С модерном проблема даже не в цене, а в том, что с ним мазершип творит. Т.е. в конце концов все равно в цене, конечно, но по другому. За последние несколько лет неротируемый формат несколько раз с ног на голову перевернули. Люди с типовыми фениксами врывались докупив манабазу, мол, нашли способ ротацию пережить. Им по рукам. Моксы закрыли за чужие грехи. Последние фееричные баны чего стоят. Каждый раз это потеря денег и доверия к формату. Ведь каждый раз это не хирургическая операция по ослаблению больной колоды, а ковровая бомбардировка. Не пострадали только те, кто годами как играли болты или сотсизы, так и играют. Кто там на очереди теперь? Виаль или коко?

Ну тут куда не кинь, всюду клин. Без банлиста формат скатился бы в раскладывание пасьянсов на скорость да и дешевле бы не стал, т.к. спрос сосредоточился бы на баненых стейплах.

Не знаю, как растит ДОВЕРИЕ К ФОРМАТУ бесконечная череда проигрышей очередной ошибке дизайна (подставить самую ненавистную на ваш вкус картонку). И как следствие, всякие мейновые суржики (по 20 баксов, замечу).

[Owly]

29 минут назад, BlackRainBow сказал:

Главная проблема паупера как ни странно лежит в плоскости психологической, в отношении к нему как к недоформату, отсутствии якоря в виде потраченных тысяч долларов и вообще "зачем я фойловые фечки покупал? Пацаны, доедаем кактус!" 

Фойл Preordain из М11 - 60 баксов, Brainstorm из масок - 270, Fireblast FNMный - 46 баксов, Quirion Ranger 140 баксов, Utopia Sprawl - 78 баксов. Руфоел варианты - вообще отдельное "веселье" и в плане цены, и в плане найти.

Так что было бы желание, а что запимпать - найдётся. Сам играл с человеком, который раскладывал передо мной фойл бордерлесс 2хм урзатрон (на секунду, 260 баксов).

Изменено 25 февраля 2021 пользователем Owly

[BlackRainBow]

28 минут назад, Sandens сказал:

Проблема сливания в унитаз целых архетипов есть , глупо отрицать. Причём не по их вине, а потому что издали новые поломища, не подумав даже маленько. 

Но вам не надоело в каждое рассуждение про модерн мидренжи приплетать? 

Ясно, вам не нравится такой тип колод, все уже давно поняли. Ваше право, каждому нравится свое, это нормально в целом.

Как от этого тотсиз и болт становятся картами, ломающими формат, не ясно. 

Тут редкий случай когда я не говорил про мидренджи, а говорил про политику банов, в результате которой банят не новые поломища, а старые карты. Дружественная к игрокам политика банов в неротируемых форматах должна выглядеть диаметрально противоположно - после того, как карта прожила в формате какое-то пороговое значение, она должна приобретать иммунитет, а банить можно только свежие очевидные ошибки дизайна. Ведь именно за тем, чтобы засолить кардпул в основном и приходят в такие форматы. Но есть текущая политика, продиктованная маркетинговыми соображениями, которая говорит - то, что хоть как то продаётся, трогать нельзя, а что уже не продаётся - можно и даже нужно, особенно если это всякая фигня, из которой чейз мифик не слепить, по типу лутинга или мартышки.

Ну и можно еще раз профессора процитировать на эту тему: "Если визарды обратили внимание на ваш любимый формат, то это повод для беспокойства".

Изменено 25 февраля 2021 пользователем BlackRainBow