[hearthstone] обсуждение топовых

[BlackRainBow]

Где вы берете оппонентов, которые ошибаются? У меня арены честные, кому ранней игры не сдали - тот лошара. Винрейт не считаю, по ощущениям стал ниже по сравнению с ваниллой, выше по сравнению с ГвГ, но при этом намного стабильнее по сравнению с ГвГ, большинство игр 6-7 побед, реже 5, 8, за рамки совсем редко выхожу.

[UnrealMistake]

2 UnrealMistake: Не понимаю, какими такими «реалиями гвг и ваниллы», даже существуй они на самом деле, можно мыслить в октябре 2015 года, почти два месяца спустя выхода нового патча, а самое главное — как такое мышление определить с другой стороны стола, даже не видя руки соперника. Буду очень признателен за конкретный пример. В первые дни патча часто попадаются соперники, которые проигрывают потому, что невнимательно прочитали новую карточку или нарвались на контринтуитивное взаимодействие её с остальными, но они как-то рассасываются уже ко второй неделе, да и шансы, что судьба такого тебе подарит при паринге на 10+ победах ничтожны.

Я на пару арен включил дектрекер, обнаружил много интересных вещей. Типа придержанного в руке ванильного 2го дропа, при том что я точно помню, что оппонент в какой-то момент прожимал хиропавер. То есть он добровольно подарил мне темп в какой-то момент, чего-то испугавшись. И прочие попытки выжать велью, когда формат про то, кто быстрее выблюет руку на стол.

У меня плохо коррелирует "сыграл мало арен по тгт" и "фундаментальная простыня текста по аренам в тгт"

Я стримцы по хс смотрю почти каждый вечер. Иногда не хочется прогревать себе лишний раз.

Изменено 16 октября 2015 пользователем UnrealMistake

[Serega]

Кое-что ещё заметил про нынешнюю Арену.

Раньше у ВСЕХ был второй дроп. Часто с монетки на первый.

Сейчас же на второй частенько ничего не кастят, некоторые ещё при этом на третий копируют мысли:

 

 

 

Оппонент сдался, но разряд хотя бы на 5 убивал

[basilis]

онтопик

я, кстати, такой пятый уровень делаю второй сезон за минимальное число матчей (ну не чистой серией, все же совсем пасьянсам охотника и палада иногда проигрываешь, но не очень далеко от этого):

http://topdeck.ru/forum/index.php?app=gallery&module=images&section=viewimage&img=6009

пламя скорее дань традиции - мироры и патроны самые редкие матчи. Если пламя убрать - и думгарда можно оставить, хотя он так себе, подумываю не убрать ли, вернувшись к православному лерою какому. И над вторым импом 3/2 в сомнениях - один с фейсхантом норм, если рано, а второй некстати даже с мидренджом часто, ну и опять же - он отчасти под пламя, чтоб на три за минимум маны. Но зато прямо совсем ровненькая и приятная колода, по минимуму обычных страданий (даже в сравнении с моим старым билдом, а не стоковым со всякими имплозиями) с руками из карт не к месту и карт не к месту.

С пристом наверное чудовищный матчап, а с остальным нормально. Палады смешные, пока прямо вот совсем идеально не покурвились от 1 к 7.

[Dimk]

Войдколлеров и питчи под них не признаешь? Зачем госпожа и слизняки? Какая-то ванильно-честная дека слишком.

[Nekeyby]

А почему Копьеносцы, а не дворфы 4/4 за 4? Конечно, стоят вдвое дороже, но зато сами драться могут. А так в этой колоде как-то многовато дешёвых карт получается.

[basilis]

А почему Копьеносцы, а не дворфы 4/4 за 4? Конечно, стоят вдвое дороже, но зато сами драться могут. А так в этой колоде как-то многовато дешёвых карт получается.

деке не нужны еще четвертые дропы, постоянная прокачка тоже важна.

 

2 Dimk 1/4 очень хорош с охотниками, без демонов раздачи куда ровнее и курва лучше. Слизнюки - еще одно существо, которое плохо разбирается, ну и миникомбы какие-то есть.

[Skittrix]

Basilis

1/1 скваерами с щитом не пробовал играть? С большим количеством прокачек что угодно разбирают и жетончик остается. Как раз вместо одного 3/2.

 

Как, кстати слизнюк с сержантом работает? Бафф спадает или получаем 1/2 + 3/2 в конце хода?

[Krazer]

Basilis

1/1 скваерами с щитом не пробовал играть? С большим количеством прокачек что угодно разбирают и жетончик остается. Как раз вместо одного 3/2.

 

Как, кстати слизнюк с сержантом работает? Бафф спадает или получаем 1/2 + 3/2 в конце хода?

 

А Бафф от сержанта постоянный. Как у священника синдорай.

Изменено 17 октября 2015 пользователем Krazer

[basilis]

Basilis

1/1 скваерами с щитом не пробовал играть? С большим количеством прокачек что угодно разбирают и жетончик остается.

да, если заменю беса, то почти наверняка на него

[marked]

basilis на что Гормока заменить можно?

[Sy2]

marked если в четвёртых дропах, то, имхо, на Дворфа (бурста с него меньше, зато работает при меньшем количестве существ, что может быть критично) или на робота 3/2, которых рандомные бонусы даёт (бонусы хоть и раномные и статы меньше, зато напруленные щиты и дабл страйки помогают творить нечестности). Пока пробую робота.

[DeaDMopo3]

Я на пару арен включил дектрекер, обнаружил много интересных вещей. Типа придержанного в руке ванильного 2го дропа, при том что я точно помню, что оппонент в какой-то момент прожимал хиропавер. То есть он добровольно подарил мне темп в какой-то момент, чего-то испугавшись. И прочие попытки выжать велью, когда формат про то, кто быстрее выблюет руку на стол.

потому что ты, не хороший человек, начинаешь с лепрогнома

каждую партию

или у тебя 2/5 за 3, который рад принять второй дроп, тысячи ситуаций, в которых этот второй дроп будет потраченный

и как-то странно не прожимать хиропавер, чтобы менять гнома на дракончика, который, к слову, дракон, что имеет некие варианты

так пару арен проиграл, тебе всю руку по курве раскладывают, ты ее волной(или еквалити-консекрейшн) смываешь, а там обв голем, танк, итд

Изменено 17 октября 2015 пользователем DeaDMopo3

[basilis]

Спасибо за разъяснение про формат, начал использовать ману оптимально и тут же победа

 

 

К моменту скриншота обыграно 4 волны, все существа деки, ее переживающие, на скрине

 

Изменено 17 октября 2015 пользователем basilis

[sm11e]

Волну обыгрываю почти всегда, только если там кроме нее не полная колода Fireball, Polymorph, Flamecannon, Flame Lance.

Две волны тоже могут

Главное создать давление, чтобы вариантов на 7й у оппонента кроме волны не было. А мы тут же ставим жесткую угрозу типа 6/8 в пустой стол.

[basilis]

Волну обыгрываю почти всегда, только если там кроме нее не полная колода Fireball, Polymorph, Flamecannon, Flame Lance.

Две волны тоже могут

Главное создать давление, чтобы вариантов на 7й у оппонента кроме волны не было. А мы тут же ставим жесткую угрозу типа 6/8 в пустой стол.

Да нет конечно, если дека на меленьких, то очень большие проблемы, потому что классовые карты есть выше по параметрам, чем у других (какой бы вотер элементаль это мог быть), абилка релевантная и ответы дешевле оппонентских, если надо.

Вот сто полиморфов-фаерболлов и копий - и еще-зачем-то волны.дек - всегда пожалуйста обыгрывать мелочью, а вокруг волны в нормальной колоде мелочью надо аккуратно играть, если бы я их не читал (как предлагают выше), то шел бы здесь не 7-0 (у меня совершенно не такая больная колода, как по скриншоту может показаться).

Ну и помимо сарказма о необходимом скилле для раскастовки моей руки, на скрине еще прекрасно то, что правильная игра оппонента - естественно тап, что опять же выше нам не рекомендуют.

Изменено 17 октября 2015 пользователем basilis

[Krazer]

О, к вопросу о волнах. Ситуация поменялась, можно хороших спелов вообще за арену не получить ни одного. Волна стала более высоким пиком из-за этого?

 

 

Я на полном серьезе завис на этом пике надолго. Что бы вы взяли?

[Dimk]

О, к вопросу о волнах. Ситуация поменялась, можно хороших спелов вообще за арену не получить ни одного. Волна стала более высоким пиком из-за этого?

 

 

Я на полном серьезе завис на этом пике надолго. Что бы вы взяли?

Да тут же нет выбора.

 

Вот, кстати вы тут хорошо пишете про курву и существ, но где-то 25 пиков на арене вообще без выбора сейчас. Либо полом над честнотой, либо (что чаще бывает) куча прелесть-карт в пике, и хорошо если хотя бы одна из них приличная. То есть итоговую курву я получаю рандомно. Ну и даже если хорошо подрафтил, надо же сдавать четко.

[sccblazer]

Недавно играл магом арену - в колоде был вкусный зомби и 10-11(!) вторых дропов. Последнюю игру слил, ибо на ходе не поднял ни одну из этих карт (мулиганил все три). У оппонента естественно т1 2/1 стелс, т2 монетка - мародер.

Зато в колоде было три фаербола и пиробласт, один миррор после масс разменов выиграл за два хода, тупо кидая все в лицо.

[Krazer]

Да тут же нет выбора.

 

Тут есть три карты, но 2/7 мы не рассматриваем, пожалуй. Дальше я не понимаю, почему нет выбора, если осталось годное АОЕ и топовый второй дроп.

[Nekeyby]

Ну и помимо сарказма о необходимом скилле для раскастовки моей руки, на скрине еще прекрасно то, что правильная игра оппонента - естественно тап, что опять же выше нам не рекомендуют.

Оппонент же не мог знать, что у тебя на руках только оружие и Миротворец, и что ты третий ход практически пропустишь, если с той стороны ничего не будет. Представь, что он потратил ход на снятие щита с бота, а у тебя на руках есть нормальные существа за 3 маны - для него это бы хорошо закончилось?

 

P.S. Посмотрел на скриншот ещё раз - дошло, что если бы маг не ставил воргена, то у него была бы возможность поставить четвёртый дроп на следующий ход. Но всё равно, если бы у паладина были нормальные третие дропы, то магу пришлось бы ставить своё существо на стол, на котором уже стоят два вражеских существа - хреновая ситуация, если играешь против паладина.

Изменено 17 октября 2015 пользователем Nekeyby

[Dimk]

Тут есть три карты, но 2/7 мы не рассматриваем, пожалуй. Дальше я не понимаю, почему нет выбора, если осталось годное АОЕ и топовый второй дроп.

Этот топовый второй дроп не очень для мага. То есть, он, конечно хорош, но он намного лучше смотрится во всяких хантах, палах, шаманах. Я бы паука даже близко бы не приравнял к волне.

[basilis]

Этот топовый второй дроп не очень для мага. То есть, он, конечно хорош, но он намного лучше смотрится во всяких хантах, палах, шаманах. Я бы паука даже близко бы не приравнял к волне.

что? он в пингающем классе наоборот лучше по базе, пока тонн взаимодействия нет.

но волна без вариантов, да.

 

Оппонент же не мог знать, что у тебя на руках только оружие и Миротворец, и что ты третий ход практически пропустишь, если с той стороны ничего не будет. Представь, что он потратил ход на снятие щита с бота, а у тебя на руках есть нормальные существа за 3 маны - для него это бы хорошо закончилось?

 

P.S. Посмотрел на скриншот ещё раз - дошло, что если бы маг не ставил воргена, то у него была бы возможность поставить четвёртый дроп на следующий ход. Но всё равно, если бы у паладина были нормальные третие дропы, то магу пришлось бы ставить своё существо на стол, на котором уже стоят два вражеских существа - хреновая ситуация, если играешь против паладина.

он в любом случае позади, как только нет существа 2 на 3 за 2, цените их, кстати. При этом сто карт формата оставляют его с пустым столом против двух существ и вообще нет варианта, чтоб остался с инициативой. А у него еще и нет третьего дропа лучше воргена, иначе бы он его поставил (3/4-голем-3/1 баблер заметно сужает круг карт, которые отсправляют в ад), т.е. даже второй минибот - очень грустно.

Ну и да, это все же 7-0. Вот половина паладов с которыми я играю дальше 6-х показывают по две лучших рарки формата, которую смешные люди считают средней (потому что она незаметно выигрывает партии), и это совсем гг здесь и сейчас. четвертый и пятый дроп порядково лучше с монетки говорить, потому там полтора варианта невыгодных разменов и скорее всего хотя бы время купится до тех самых волн дожить.

Изменено 17 октября 2015 пользователем basilis

[Sy2]

по две лучших рарки формата, которую смешные люди считают средней (потому что она незаметно выигрывает партии), и это совсем гг здесь и сейчас.

Одна Muster for Battle, а вторая?

[basilis]

Одна Muster for Battle, а вторая?

второй ее экземпляр