Актуальность хороших подделок карт

[GrifGraf]

16.09.2021 в 01:35, token сказал:

Карты магии как NFT. хехе.

Как по мне - это рождает не меньше проблем, чем решает.

Я один раз пытался перед тем как сходить и купить настолку (Доминион) попробовать её запроксить картами магии с напечатанными на принтере цветными картинками с монетками и прочими домами/дворянами.

1. Бумага "вымоченная" в чернилах (а карты обычно не имеют белых мест) выглядит убого.

2. Хороший принтер печатающий нормальные картинки стоит недешево.

3. Расходники стоят недешево

4. Выставить хорошо цветопередачу в общем случае невозможно в домашних условиях.

То как в прошлой теме оказалось, что клуб не может камер купить, ибо дорого - кто будет покупать этот волшебный хороший принтер и расходники на него?

Если в одном месте соберется куча дорогих карт от кучи донов - то втихую украсть одну/две/три/все карты, пока никто не смотрит - это будет тупо ограбление века.

Вероятно на ымоченность бумаги влияет влияет тот факт что карты покрыты лаком , для защиты изображений от повреждения,  для начала надо убрать этот слой,  после можно печатать .

17.09.2021 в 00:12, Backstreet сказал:

Ковид начался ровно после ПТ Терос. 
Стандарт в некоторых регионах скончался до ПТ Терос, то есть не из-за ковида, а из-за банов. Зачем собирать колоду, если она превратится в тыкву?

Тот момент когда купил комплект око и решил всех нагибать,  но не успел...после , интерес к игре в данном формате пропал от слова совсем, ибо обидно было. 

[oh_rly]

22 минуты назад, GrifGraf сказал:

Тот момент когда купил комплект око и решил всех нагибать,  но не успел...после , интерес к игре в данном формате пропал от слова совсем, ибо обидно было. 

Тот момент когда купил комплект око и он до сих пор лежит.

Изменено 17 сентября 2021 пользователем oh_rly

[Grafkiselev]

Я могу очень сильно ошибаться(начав писать в этой теме), но допустим в колоде есть такая карта как Поиски Асканты. Для тех кто не встречал/забыл - карточка флипается, и при игре рекомендуется либо использовать таки качественные, непросвечивающие протекторы или использовать чеклист с отметкой о том, что це не пустая карта, а, собсно, Поиски Асканты. И когда ты показываешь чеклист, и ты, и оппонент, и джадж, и все(почти) вокруг понимают что это Поиски Асканты. Это не прокся/подделка, потому что карта которую мы заменили лежит в декбоксе/запаснике/как договорились, судья/оппонент предупрежден и все в порядке. 

 

Поиски Асканты стоят не так дорого как дуалки, рл, родные фойл фечки и тд. Мне не совсем понятно, почему нельзя играть чеклистами карт что стоят немношко много, условившись перед матчем, что "оригинал" карт будет лежать в декбоксе/запаснике/сейфе, и в любой момент матча, по запросу судьи, эти карты можно будет проверить на предмет их наличия. Ну, а то помнится один уникум вскрыл Боласа на пререлизе и играл 4мя чеклистами как 4мя картами. 2-0 чтоль шел. 

 

Еще раз. Я понимаю почему люди хотят флексить запимпанными колодами. Я не понимаю почему нельзя играть чеклистами, имея на руках отмеченные карты. 

[oh_rly]

4 часа назад, Grafkiselev сказал:

Я могу очень сильно ошибаться(начав писать в этой теме), но допустим в колоде есть такая карта как Поиски Асканты. Для тех кто не встречал/забыл - карточка флипается, и при игре рекомендуется либо использовать таки качественные, непросвечивающие протекторы или использовать чеклист с отметкой о том, что це не пустая карта, а, собсно, Поиски Асканты. И когда ты показываешь чеклист, и ты, и оппонент, и джадж, и все(почти) вокруг понимают что это Поиски Асканты. Это не прокся/подделка, потому что карта которую мы заменили лежит в декбоксе/запаснике/как договорились, судья/оппонент предупрежден и все в порядке. 

 

Поиски Асканты стоят не так дорого как дуалки, рл, родные фойл фечки и тд. Мне не совсем понятно, почему нельзя играть чеклистами карт что стоят немношко много, условившись перед матчем, что "оригинал" карт будет лежать в декбоксе/запаснике/сейфе, и в любой момент матча, по запросу судьи, эти карты можно будет проверить на предмет их наличия. Ну, а то помнится один уникум вскрыл Боласа на пререлизе и играл 4мя чеклистами как 4мя картами. 2-0 чтоль шел. 

 

Еще раз. Я понимаю почему люди хотят флексить запимпанными колодами. Я не понимаю почему нельзя играть чеклистами, имея на руках отмеченные карты. 

У меня очень дорогая едх колода. Я возьму сто базиков и рулон туалетной бумаги. На клочках бумаги напишу названия карт своим корявым почерком и вы там сами разбирайтесь что у меня за перманенты на столе и какие спеллы я разыгрываю и что вообще мои карты делают. У меня просто ну очень дорогая и супер запимпаная колода. Поймите, ну не могу себе позволить достать ее из ячейки, разве что судье одним глазком поглядеть, если очень попросит.

[Lear]

17.09.2021 в 16:17, Shubur сказал:

Просто люди хотят все и сразу. Можно же по чуть-чуть, раз в месяц, покупать недостающие карточки и тратить на это не больше, жалких, 70к в месяц и не ныть. А можно сразу хотеть купить деку за 100500$ и сокрушаться, что это дорого.

Через годик, когда ты соберёшь часть колоды, она уже отротируется и пойдёт в помойку как куски пайла или малостоящего картона.

Отличные вложения.

[Prischepka]

18.09.2021 в 06:54, Predallien сказал:

Когда было прошлое обсуждения темы так называемых прокси, я зашёл на алиэкспресс (веб версия, андроид), набрал там "mtg proxy" и в поисковой выдаче было прям много "проксей" - тру дуалок, фечек и прочего ликвидного картона. На картинке лота они были "не отличимы от настоящих", о чем было написано прям в заголовке лота. 

Сейчас захожу - ничего подобного нет. Из интересного только фойловые тру дуалки лол. 

Неужто хасбро стало пресекать подобные вещи. Если так, то это очень хорошо.

Сейчас они маскируются под продавцов всяких кастомных карточек

[pokemonych]

7 часов назад, Grafkiselev сказал:

Мне не совсем понятно, почему нельзя играть чеклистами карт что стоят немношко много

Потому что в правилах магии такого нет?

[Micoyan]

Топикстратер: как вам идея, если бы можно было, владея реальными мтг-карточками, использовать некоторые их "представители-заменители" на турнирах, во избежание кражи оригиналов, имея некое документальное подтверждение наличия оригиналов в собственности?

Все остальные: 7 страниц обсуждают подделки, рынок карточек, как называть какой вид картона, почему играть в форматы дорого, деньги Семкина Визардов, по изначальной теме постов 5-6 из 156.

Скрытый текст

 

Изменено 19 сентября 2021 пользователем Micoyan

[Shubur]

18.09.2021 в 06:50, Lear сказал:

Через годик, когда ты соберёшь часть колоды, она уже отротируется и пойдёт в помойку как куски пайла или малостоящего картона.

Отличные вложения.

Что отротируется? дуалки?)

Изменено 19 сентября 2021 пользователем Shubur

[farsmac]

@Micoyan У меня бентли, вот ПТС, но езжу я на трамвае, чтобы его не побили, а сам он стоит в гараже в фургоне в контейнере, на острове.

[Monsenior Napalm]

20 минут назад, Shubur сказал:

Купил дуалки а они отротировались, HALP

Вот вы парню дурок наставили под этим комментом, а ведь некоторые из здесь присутствующих реально в этом участвовали, ротация была Экстендарта конечно, но в зачет идет все равно я считаю! 

Изменено 19 сентября 2021 пользователем Monsenior Napalm

[Shubur]

5 минут назад, Monsenior Napalm сказал:

Вот вы парню дурок наставили под этим комментом, а ведь некоторые из здесь присутствующих реально в этом участвовали, ротация была Экстендарта конечно, но в зачет идет все равно я считаю! 

Забавно, что про ротацию сказал не я, я просто иронично уточнил, но дурок накинули мне

[Hott]

2 часа назад, Monsenior Napalm сказал:

Вот вы парню дурок наставили под этим комментом, а ведь некоторые из здесь присутствующих реально в этом участвовали, ротация была Экстендарта конечно, но в зачет идет все равно я считаю! 

Золотые были времена. Моря  - комплект 15 баксов. С ебея привез себе плейсет дуалок из беты в состоянии не ниже SP за 590 и думал, что это дорого за 40 карт, которыми негде играть.

Изменено 19 сентября 2021 пользователем Hott

[Micoyan]

10 часов назад, farsmac сказал:

@Micoyan У меня бентли, вот ПТС, но езжу я на трамвае, чтобы его не побили, а сам он стоит в гараже в фургоне в контейнере, на острове.

Мне абсолютно пофиг на суть спора, я офигел с лавины не относящихся к изначальной теме комментариев) 

[Krazer]

10 часов назад, farsmac сказал:

@Micoyan У меня бентли, вот ПТС, но езжу я на трамвае, чтобы его не побили, а сам он стоит в гараже в фургоне в контейнере, на острове.

Да кого этим бэнтли удивишь сейчас... Где ты трамвай купил?

[Miro]

20 часов назад, Shubur сказал:

Забавно, что про ротацию сказал не я, я просто иронично уточнил, но дурок накинули мне

так ты радуйся, набьёшь себе значок

[Meskal1ne]

  Помню мы уже с Назаром спорили по поводу коллекционирования и игры и что это разные понятия. Я хочу поиграть с другом легаси, что нужно делать? Распечатать на типографском принтере за 800рублей колоды которыми хочется поиграть и играть пока из носа кровь не пойдёт. Я не хочу коллекционировать, я не хочу приходить на турниры - я хочу сыграть в формат здесь и сейчас как заправской подпивас. Я же не буду тратить 16000 (сайдовый табернакль привет) долларов на одну колоду на один вечер? И меня мало кто убедит когда-либо что коллекционирование "часть игры" - это просто красивая мотивация для того чтобы рынок действительно работал. Пытаться продавать подделки - конечно некрасиво и должно быть запрещено, а играть ими.. почему нет? 

Изменено 20 сентября 2021 пользователем Meskal1ne

[Predallien]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Пытаться продавать подделки - конечно некрасиво и должно быть запрещено, а играть ими.. почему нет? 

Но ведь ты ведешь речь про прокси, напечатанные цветные изображения карт, которые поверх настоящей карты засунуты в протектор.

А не о подделках, которые "не отличить от оригинала".
 

Отсутствие внятной терминологии несет недопонимание(

Изменено 20 сентября 2021 пользователем Predallien

[ndby]

@Predallien Отсутствие внятной терминологии, оно в головах.

 

[Аптарх]

20.09.2021 в 10:43, Meskal1ne сказал:

И меня мало кто убедит когда-либо что коллекционирование "часть игры" - это просто красивая мотивация для того чтобы рынок действительно работал. Пытаться продавать подделки - конечно некрасиво и должно быть запрещено, а играть ими.. почему нет? 

Блин((( Ну это как с одеждой. Дома можно спокойно ходить в трусах, с друзьями в баре в удобных джинсах и футболке, но если вы захотите приехать на Что? Где? Когда? в нескучник, вам придётся надеть костюм и бабочку. 

[Franz]

6 минут назад, Аптарх сказал:

Блин((( Ну это как с одеждой. Дома можно спокойно ходить в трусах, с друзьями в баре в удобных джинсах и футболке, но если вы захотите приехать на Что? Где? Когда? в нескучник, вам придётся надеть костюм и бабочку. 

... Достаточно костюма РХБЗ и полевого набора химанализа. Даже больше шансов, что пройдёшь внутрь.

[drewas]

Что бы кто ни говорил, но коллекционную и игровую составляющие очень важно разделять. 

И мне понятны обе позиции. Как коллекционер, я не позволю себе иметь поделки в коллекции. Как игроку, мне совершенно пофиг, что используется на столе (оригинал/прокси/подделка), если это не противоречит общественному договору. В конце концов, результат партии должен зависеть не от того сделаны фигуры из пластика или из слоновой кости, а от того как игроки ими пользуются. 

[Gromm]

4 часа назад, drewas сказал:

Что бы кто ни говорил, но коллекционную и игровую составляющие очень важно разделять. 

И мне понятны обе позиции. Как коллекционер, я не позволю себе иметь поделки в коллекции. Как игроку, мне совершенно пофиг, что используется на столе (оригинал/прокси/подделка), если это не противоречит общественному договору. В конце концов, результат партии должен зависеть не от того сделаны фигуры из пластика или из слоновой кости, а от того как игроки ими пользуются. 

Мне кажется, что при коллекционировании речь все таки больше идет возможности нарваться на подделку, которая будет стоить как оригинал.

Ты правильно говоришь, что для игры, если все участники согласны не важно, что лежит в колоде.

А вот когда ты покупаешь карту за не малые деньги, чтобы побаловать свое ЧСВ это становиться основным моментом.

Никто же не готов покупать подделки в других сферах жизни. 

Ты не хочешь, я думаю, носить поддельные кроссовки, так как это может быть вредно для ног или ездить на машине с поддельными подушками безопасности.

То же самое и в коллекционировании чего либо. 

Как только появляются подделки, появляются их продавцы, а значит будут и покупатели. 

А какой у них уж будет умысел играть самому в компании друзей, которым не важно настоящая карта или нет или продать по цене нормальной карты это уже вопрос этический.

Но все равно возникновение любой такой возможности может привести к краху всей индустрии MTG, как это случилось в 1984 году с рынком компьютерных игр.

Тогда разрешили любому издателю без согласования с кем либо записывать на картридж и продавать игры для домашних консолей. 

Привело все это к тому что началась продажа лютой неиграбильной дичи.

И покупатели перестали вообще что либо покупать.

Здесь может быть такой же эффект.

Но если рухнет вторичный рынок, то доверия к новым картам тоже может пропасть, а с ним и к самой игре.

[drewas]

20.09.2021 в 20:47, Gromm сказал:

А вот когда ты покупаешь карту за не малые деньги, чтобы побаловать свое ЧСВ это становиться основным моментом.

Именно поэтому я и сказал, что мне понятны обе позизии и обезопасить рынок коллекционых карт от контрафакта не менее важно, чем обеспечить доступность карт игровых. 

[drewas]

Кстати о доступности карт. В топике пару раз упоминалась аренда колод в модо, просветите дурачка как это работает? 

Изменено 20 сентября 2021 пользователем drewas