Вопрос по правилам

[Levik]

1 минуту назад, Pavel сказал:

Просто ради интереса задам вопрос. Например у нас соревновательный упп, игрок ищет в своей библиотеке земли, пока он выбирает, что достать с фечки, листая библиотеку он откладывает в одну руку несколько базиков и шоков из нее, после выбирает какую именно карту положить на стол и перемешивает библиотеку. По приведенной Вами логике получается, что он нарушил 401.2, но это ни как не повлияло на игру. Как вы поступите в данной ситуации если заметите такое действие?

И при всем уважении, обращаться к 401.2 ссылаясь на невозможно смены положения карт в библиотеке при поиске в ней не правильно, т.к. следуя этому правилу игрок нарушает его как только перевернул карты лицом к себе...

И сразу еще один вопрос, в случае с поиском в библиотеке без разницы какой порядок останется до шафла, а вот в случае с кладбищем, как Вы поступите, если игрок поменял порядок карт в нем, просматривая или ища там, что-то. И будут ли Ваши решения разные для стандарта и, например, легаси?

Давайте так, я, как судья на турнире, хочу, чтобы игроки играли в Магию, а не вот в это нечто, где игроки стакают друг другу колоды. Поэтому для любителей потроллить у меня ответ обычно один: попробуйте так сделать на турнире, увидите, что получится.

Как я уже написал выше, если бы манипуляции во время поиска были бы хоть сколько-нибудь важными для игры, они бы были прописаны в правилах достаточно четко.

Про совместимость правил я не согласен: одно другому не противоречит. Библиотека - закрытая зона, это значит, что смотреть на нее обычно нельзя. А ещё в ней просто так нельзя менять местами карты. Поиск говорит поищи, даже если зона закрыта. Из чего вы делаете вывод, что это действие автоматически все правило отменяет целиком?

Порядок карт в кладбище в форматах с картами старше urza's saga менять нельзя. Это турнирное правило. Порядок карт в чужом кладбище менять нельзя никогда. 

 

[Pavel]

2 минуты назад, Levik сказал:

Давайте так, я, как судья на турнире, хочу, чтобы игроки играли в Магию, а не вот в это нечто, где игроки стакают друг другу колоды. Поэтому для любителей потроллить у меня ответ обычно один: попробуйте так сделать на турнире, увидите, что получится.

Как я уже написал выше, если бы манипуляции во время поиска были бы хоть сколько-нибудь важными для игры, они бы были прописаны в правилах достаточно четко.

Про совместимость правил я не согласен: одно другому не противоречит. Библиотека - закрытая зона, это значит, что смотреть на нее обычно нельзя. А ещё в ней просто так нельзя менять местами карты. Поиск говорит поищи, даже если зона закрыта. Из чего вы делаете вывод, что это действие автоматически все правило отменяет целиком?

Порядок карт в кладбище в форматах с картами старше urza's saga менять нельзя. Это турнирное правило. Порядок карт в чужом кладбище менять нельзя никогда. 

 

Я не хотел ни кого троллить. Я понимаю всю абсурдность обсуждения и был уверен, что абсолютно без разницы меняю я карты в библиотеке при поиске местами или не меняю. Даже не задумывался об этом ни когда. Но тут увидел комментарий судьи 3 уровня который, как бы говорит ,что это запрещено, но и как бы намекает, что всем плевать. Вот я и хотел понять как судья (не абстрактный ,а именно Вы) отнесется к этому на турнире, что бы не заиметь себе пунктик о том, что на всякий случай не надо менять порядок карт при поиске. Я хочу получать удовольствие от игры, а не бюрократии, но если я получу предупреждение за это действие меня, блин, бомбанет на месте.

[Levik]

О, Павел, не переживайте. Говоря про троллей, я совсем не Вас имел в виду ;)

[amarto]

34 минуты назад, Pavel сказал:

что бы не заиметь себе пунктик о том, что на всякий случай не надо менять порядок карт при поиске.

Мне кажется, что до тех пор, пока у судей нет оснований предполагать, что вы меняете порядок карт в библиотеке ради получения игрового преимущества при помощи последующего плохого шаффла, переживать не стоит.

[Dremkeeper]

На столе у оппонента стоит teferi, time raveler. Могу ли я, при атаке, разыграть инстант с кладбища через dreadhorde arcanist? Если могу, то приведите, пожалуйста, пункт правил, который на это указывает. 

[Santadir]

@Dremkeeper нет. На это указывает текст Тефери.

[Dremkeeper]

27 минут назад, Santadir сказал:

@Dremkeeper нет. На это указывает текст Тефери.

То есть, sorcery с кладбища при атаке разыграть я смогу, а instant нет? 

[Santadir]

@Dremkeeper ничего нельзя

[Dremkeeper]

1 минуту назад, Santadir сказал:

@Dremkeeper ничего нельзя

Про sorcery не понял. Разве вординг арканиста не делает момент легальным для розыгрыша sorcery? 

[Santadir]

@Dremkeeper момент, легальный для розыгрыша сорсери, только один - твой ход и твоя главная фаза при пустом стеке. Очевидно, что шаг назначения атакующих под это определение не подходит никак.

[Panich]

10 минут назад, Dremkeeper сказал:

Про sorcery не понял. Разве вординг арканиста не делает момент легальным для розыгрыша sorcery? 

@Dremkeeper Вординг арканиста говорит что вы можете разыгрывать карты мгновенного заклинания и заклинаний волшебства на разрешении его триггера. Тефери говорит что вы можете разыгрывать заклинания только когда можете играть волшебство(читай на скорости волшебства). Скорость волшебства, время когда вы можете играть волшебство-это твоя главная фаза и пустой стек. Если какая-то карта позволяет разыграть волшебство , не "на скорости волшебства",это не начинает называться временем когда вы "можете разыгрывать волшебство".

[maddy]

Если одна карта говорит что-то (ты проиграл, найди базик в библиотеке и тп), а другая это же запрещает ( ты не можешь проиграть, нельзя искать в библиоте и тп), то эффект запрещающей всегда главенствует

[Dremkeeper]

Большое спасибо всем за разъяснения. 

[ZAMES]

Подскажите, верно ли, что teferi, time raveler отменяет любой Cascade?

[sash]

39 минут назад, ZAMES сказал:

Подскажите, верно ли, что teferi, time raveler отменяет любой Cascade?

Не отменяет. Каскад разрешится насколько сможет. Карты все равно будут показаны. Но разыграть заклинание  не получится, так что все показанное уйдет на дно библиотеки в случайном порядке. 

[ZAMES]

15 минут назад, sash сказал:

Не отменяет. Каскад разрешится насколько сможет. Карты все равно будут показаны. Но разыграть заклинание  не получится, так что все показанное уйдет на дно библиотеки в случайном порядке. 

Спасибо за разъяснение, мне оппонент говорил, что только инстанты не кастяться с каскада

[Konan]

В момент, когда мы пытаемся покастить любой спел с каскада, стек не пуст (в нем находится способность каскада и спелл его запустивший). Значит, сделать что-то на сорцери-спид в этот момент нельзя. Текст каскада, а так же арканиста и подобных карт написан так, чтобы обойти это препятствие. Тефери же подобные действия запрещает и, как верно написали выше, запрещающие эффекты "сильнее" разрешающих.

[haryausataya]

Ход оппонента у него на поле боя находится Соплеменник Аджани , оппонент получает жизнь, далее объявляет атакующим Соплеменник Аджани .

Я снимаю у себя 2 ХП, далее диалог:

- Урон на 3 ХП, потому, что я получил жизнь.

- На Соплеменник Аджани нет жетонов +1/+1, поэтому он наносит дамаг равный 2.

- <%*&>, ты запомнить что-ли не можешь одну цифру?

Кто прав?

[NortUS]

Пропущенный триггер. Оппонент не положил жетон, который меняют визуальное состояние игры.
На соревновательном УПП судья спросит вас хотите ли вы этот триггер поместить в стек.
На регулярном подумает и сделает как ему покажется правильным (например, если у вас нет блокеров, вы полностью втапаны, не принимали никаких игровых решений - то я, скорее всего, разрешу триггер и дам положить жетон)

Изменено 7 августа 2019 пользователем NortUS

[amarto]

1 час назад, NortUS сказал:

Пропущенный триггер. Оппонент не положил жетон, который меняют визуальное состояние игры.
На соревновательном УПП судья спросит вас хотите ли вы этот триггер поместить в стек.
На регулярном подумает и сделает как ему покажется правильным (например, если у вас нет блокеров, вы полностью втапаны, не принимали никаких игровых решений - то я, скорее всего, разрешу триггер и дам положить жетон)

А если блокеры были, то как предполагается поступить на регуляре? Или если есть растапанная гора и Шок в руке?

[Arbormala]

@amarto На регуляре рекомендуют разрешать триггеры, если прошло не очень много времени. Учитывая, что это регуляр, можно и откат небольшой провести, дать поменять блокеров и так далее. Тут уже зависит от конкретной ситуации и конкретной судьи.

 

У меня правда вопрос, а могу ли я начать разыгрывать Panglacial Wurm, пока разрешаю способность Windswept Heath, и оплатить его стоимость частично с помощью маны, полученной Selvala, Explorer Returned, а если маны не хватит, то не разыгрывать, а карту в библиотеку не возвращать?
#[я не умею писать правильно слово извинить]ити

 

З.Ы. Какая ужасная автозамена прекрасного слова "и з в е н и т и"

Изменено 7 августа 2019 пользователем Arbormala

[Levik]

8 минут назад, Arbormala сказал:

@amarto На регуляре рекомендуют разрешать триггеры, если прошло не очень много времени. Учитывая, что это регуляр, можно и откат небольшой провести, дать поменять блокеров и так далее. Тут уже зависит от конкретной ситуации и конкретной судьи.

 

У меня правда вопрос, а могу ли я начать разыгрывать Panglacial Wurm, пока разрешаю способность Windswept Heath, и оплатить его стоимость частично с помощью маны, полученной Selvala, Explorer Returned, а если маны не хватит, то не разыгрывать, а карту в библиотеку не возвращать?
#[я не умею писать правильно слово извинить]ити

 

З.Ы. Какая ужасная автозамена прекрасного слова "и з в е н и т и"

 

Арман, знакомься, это Gatherer: https://gatherer.wizards.com/

Он иногда помогает игрокам в отсутствие судьи справиться со сложными взаимодействиями. Я понимаю, что у тебя судья всегда с собой, но поверь, он поможет и тебе. Смотри:

https://gatherer.wizards.com/pages/card/Details.aspx?multiverseid=382357

https://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=121264

[NortUS]

3 часа назад, amarto сказал:

А если блокеры были, то как предполагается поступить на регуляре? Или если есть растапанная гора и Шок в руке?

на регуляре я бы откатил, чтобы у оппонента была возможность совершить игровые действия, которые он не делал из-за ошибки (поблокаться иначе, шок сыграть в респонс и пр.)

[kolart89]

 

Скрытый текст

 

Если я использую это заклинание на существо 2/2 он умрет?или просто не нанесет урона??

Изменено 9 августа 2019 пользователем kolart89

[Duke Zero]

@kolart89 704.5f If a creature has toughness 0 or less, it's put into its owner's graveyard. Regeneration can't replace this event.