Vintage banlist EDH Moscow 15/01/22

[celestialserpent]

Всем привет,

Группа независимых организаторов в  моем лице приглашает Вас принять участие в турнире по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом, который будет проходить 15 января 2021 года. 

Регламент турнира

Общие положения

• Дата: 15 января (суббота)
• Начало регистрации: 11.00
• Начало турнира: 12.00
• Стоимость участия 600 р
• Место проведения: клуб Goldfish (Москва, Малый дровяной переулок, 6)
• Формат: Multiplayer Commander Vintage banlist
• Банлист: официальный БАНЛИСТ (не рестрикт лист!) WotC для ФОРМАТА ВИНТАЖ: 25 карт с типом Conspiracy, 9 c Ante, Chaos orb, Falling star, Shahrazad, карты из ансетов.
• Количество участников: не ограничено
• Уровень применения правил: Регулярный
• Прокси не разрешены, однако допустимо использование плейтест карт, которые не содержат символики визардов (картинки, символы маны итд), их можно сделать, например, на этом сайте
• Приз победителю: 500 сторкредитов с человека на топ 4

Скрытый текст

Система столов, очков, стендингов, парингов и тайбрейков

• За каждым столом играет строго по 4 игрока, распределяемых согласно парингам.
• За столом может быть только 1 победитель. Им считается последний оставшийся в живых игрок. Победитель за столом получает 4 очка, остальные получают 0 очков.
• После каждого раунда определяется количество очков и порядок выбытия у каждого игрока (стендинги).
• Место в стендингах зависит от количества набранных очков.
• Если игроки набрали одинаковое количество очков, положение в стендингах определяется путем подсчета тайбрейков, используя следующие методы:
  • Приоритет имеет игрок, который в ходе игр выбывал из-за столов позже других. Порядок выбытия определяется от 1 до 4, где 1 это первый выбывший и т.д.).
  • Если игрок победил всех одновременно (например, через Laboratory Maniac), то порядок выбытия определяет победитель стола.
  • Если за столом произошла ничья, то порядок выбытия для оставшихся в живых игроков соответствует порядку хода (первый ходил - первый выбыл и т.д.).
  • Сумма порядков выбытия за все предшествующие партии определяет тайбрейки (игрок с меньшей суммой - ниже);
  • В случае одинаковых очков и суммы порядков выбытия, приоритет имеет игрок, который играл с соперникам с более высоким процент побед за все предшествующие раунды.
  • Процент побед соперников рассчитывается суммированием побед всех соперников с последующим делением на общее количество матчей, проведённых соперниками.
  • Если указанное выше не может быть применено, то тайбрейки определяются случайным образом.
• В первом раунде паринги столов формируются случайным образом судьей турнира.
• Паринги в ходе дальнейших раундов формируются в соответствии со стендингами:
  • Игроки распределяются за столами в порядке убывания стендингов. Игроки получают места за следующим столом, когда полностью заполнен предыдущий. 
  • Если после распределения игроков в порядке убывания стендингов состав игроков любого из столов полностью соответствует составу игроков одного из столов из предыдущего раунда, то игрок с наименьшими стендингами этого стола меняется местами за столом с игроком с наибольшими стендингами из следующего стола;
• Если игроки последнего стола не могут сформировать полный стол из 4-х игроков, то они получают баи;
• Игрок, получивший бай, получает 1 очко, и считается выбывшим последним при определении порядка выбытия.

Раунды и ходы:

• Турнир проводится по швейцарской системе раундов без финала
• Количество раундов зависит от количества игроков (минимум 5 раундов).
• Раунд длится 90 минут;
• После истечения 90 минут активному игроку дается право завершить свой ход. После завершения хода активного игрока, следующий за ним игрок получает право совершить один ход.
• Если после завершения хода этого игрока не определился победитель, партия заканчивается ничьей. В таком случае, а также в случае ничьи по любой другой причине, каждый оставшийся в живых игрок получает 1 очко;
• Если ход одного игрока (включая дополнительные ходы, получаемые игровыми способами) занимает более 5 минут, это является весомым поводом для вызова судьи турнира и проверки игрока на затягивание игрового процесса.

Разные особенности применения правил:

• Игрок имеет право сдаться только в свой ход на скорости сорцери.
• Оставшиеся в игре игроки могут совместно принять решение сдаться в чужой ход, если, по их общему мнению, поражение неизбежно.
• Если игрок сдается, его ход имеет все фазы, в соответствии с правилами игры, и другие игроки имеют право на получение приоритета и совершение игровых действий.
• Выбывшие игроки покидают игру и становятся зрителями (на них распространяются все те же ограничения, что и на других зрителей в соответствии с официальными правилами регулярного УПП).
• Пропущенные триггеры. Если пропущенный триггер является вредным для пропустившего его игрока, то он должен быть положен в стек, если этого требует хотя бы один из оппонентов. Если пропущенный триггер является полезным, то он может быть положен в стек, только если с этим согласны все оппоненты того игрока.
• Раскрытие информации за столом. Если игрок решает (по собственному желанию) раскрыть информацию, которой владеет только он, то он обязан раскрыть такую информацию всем игрокам в данной партии.
• По итогам партии победитель или, при ничьей, игрок выбывший последним, обязан заполнить короткий опросник об итогах прошедшей партии.

Договоры, политика и переговоры. Заключение договоров является одним из инструментов достижения победы за столом. Во избежание возможных злоупотреблений вводятся следующие ограничения:

• Запрет на тайные союзы: Все союзы и договоры обсуждаются открыто за столом. Все игроки за столом должны быть осведомлены об условиях договора.
• Запрет на предварительные договоры. Договоры в отношении данной конкретной партии могут быть заключены только во время этой партии, и никаким образом не до нее.
• Договор может распространяться только на события данной конкретной партии: Договор не может быть заключен в отношении событий за пределами данной конкретной партии.
• Заключение договора не обязывает его стороны к совершению тех или иных игровых действий. Несоблюдение договора никак не наказывается и не регулируются правилами турнира.
• Торговля и договоры на вне игровые вещи (включая очки лиги, стендинги, призы, деньги, пиво и проч.), а также взятки и подкупы запрещены и регулируются турнирными правилами Magic the Gathering (пункт 5.2). Если вы стали свидетелем похожих договоров – не стесняйтесь позвать судью для выяснения обстоятельств.

 

Изменено 9 января 2022 пользователем celestialserpent

[KoraelstrazzZ]

Приду.

[avpet]

Постараюсь быть. 

[Misha03]

Приду

 

[NoName]

Взнос 1000₽ на еду/напитки, распределение призов на топ8 в % соотношении. 

Я правильно понимаю, что победители отнимают еду у проигравших? 

А последние 8 мест сбросят с набережной, как самых слабых? Или ещё рано? 

[celestialserpent]

1 минуту назад, NoName сказал:

Взнос 1000₽ на еду/напитки, распределение призов на топ8 в % соотношении. 

Я правильно понимаю, что победители отнимают еду у проигравших? 

А последние 8 мест сбросят с набережной, как самых слабых? Или ещё рано? 

Спасибо, забыл поправить

[marqueewinq]

Приду!

[teas]

Речь идёт именно о винтажном бан листе? Или карты с ограниченным количеством приравнены к забаненым?

[Gromm]

Я правильно понимаю, что без П9 из анлимитед или более ранних сетах ловить на турнире особенно нечего?

[Sentinel]

33 минуты назад, Gromm сказал:

Я правильно понимаю, что без П9 из анлимитед или более ранних сетах ловить на турнире особенно нечего?

Написали же, что можно фулл прокси.

Делаешь прокси п9 и в бой.

А без него никак, да.

[Gromm]

2 минуты назад, Sentinel сказал:

Написали же, что можно фулл прокси.

Делаешь прокси п9 и в бой.

А без него никак, да.

Сорян. Не заметил про прокси. Привык, что если прокси, то запрещены.

[Evered]

@celestialserpent а что есть Kingsmaking?

[Gromm]

19 часов назад, celestialserpent сказал:

 

• Банлист: официальный БАНЛИСТ (не рестрикт лист!) WotC для ФОРМАТА ВИНТАЖ: 25 карт с типом Conspiracy, 9 c Ante, Chaos orb, Falling star, Shahrazad, карты с серебряным, золотым бортом.
•  
• ПРОКСИ РАЗРЕШЕНЫ 

 

Только тогда возникает логичный вопрос.

Зачем писать, что запрещены карты с золотым бортом, но при этом разрешать любые прокси?

В чем логика?

[Damagehead]

1 минуту назад, Gromm сказал:

Зачем писать, что запрещены карты с золотым бортом, но при этом разрешать любые прокси?

Издержки копи-пейста скорее всего.

[celestialserpent]

6 часов назад, teas сказал:

Речь идёт именно о винтажном бан листе? Или карты с ограниченным количеством приравнены к забаненым?

Да, речь идет именно о банлисте (анте, конспираси, Chaos orb, Falling star, Shahrazad, карты из ансетов). П9, толарианка итп - легальны.

6 часов назад, Gromm сказал:

Я правильно понимаю, что без П9 из анлимитед или более ранних сетах ловить на турнире особенно нечего?

На турнир можно прийти фул-прокси колодой. Но, если вы вдруг захотите выгулять свой П9, - милости просим. Собственно, смысл в том, чтобы поиграть едх с минимальными ограничениями.

4 часа назад, Evered сказал:

@celestialserpent а что есть Kingsmaking?

Я просто не знаю, как это правило лучше сформулировать. Идея в том, что, например, не сдавать свой Pact of negation в оппонента, если не можешь за него заплатить. - Тем самым ты, по сути, подыгрывает двум другим игрокам. Так как могут быть узкие места, типо наличие стифла у другого игрока, каждый случай будет рассматриваться мной ad hoc. Как это грамотно сформулировать в форме правила, я не придумал.

3 часа назад, Gromm сказал:

Только тогда возникает логичный вопрос.

Зачем писать, что запрещены карты с золотым бортом, но при этом разрешать любые прокси?

В чем логика?

Поправил, речь шла про ансеты, голдбордер пострадал незаслуженно

[Next_rim]

1 минуту назад, celestialserpent сказал:

Я просто не знаю, как это правило лучше сформулировать. Идея в том, что, например, не сдавать свой Pact of negation в оппонента, если не можешь за него заплатить. - Тем самым ты, по сути, подыгрывает двум другим игрокам. Так как могут быть узкие места, типо наличие стифла у другого игрока, каждый случай будет рассматриваться мной ad hoc. Как это грамотно сформулировать в форме правила, я не придумал.

Есть проблема - отличить мудёж от кингмейкинга. Видимо, на усмотрение судьи/организатора. 

[celestialserpent]

Только что, Next_rim сказал:

Есть проблема - отличить мудёж от кингмейкинга. Видимо, на усмотрение судьи/организатора. 

Да. На самом деле, наши западные коллеги обычно тоже пишут у себя такое в регламентах, но ни одной нормальной формулировки (кроме той, что и написал), мы так и не нашли.

Изменено 17 ноября 2021 пользователем celestialserpent

[celestialserpent]

Выпуск I: Mairsil the pretender

В течение последний четырех лет мои друзья и я собираемся перед новым годом, чтобы поиграть "ноубан ЕДХ" (мультиплеерный ЕДХ с винтажным банлистом). Однако, когда я агитирую людей играть в этот формат, довольно часто я сталкиваюсь с тем, что представления людей об этом формате редко соответствуют действительности. По моему мнению, это обусловлено двумя причинами.

Во-первых, по формату очень мало онлайн контента, поэтому для многих трудно понять, что хорошо, а что нет, не поиграв самостоятельно. Многие карты, которые практически не играют или мало играют в обычном ЕДХ, становятся стейплами с винтажным банлистом. Во-вторых, как известно, у страха глаза велики. Все искренне полагаю, что, раз в формате легален П9, то любая колода выигрывает на первый ход. Быстрые победы, конечно же, случаются, как и  в любом вечном формате. Но партия, исходя из моего опыта, с одинаковой вероятностью может длиться как три часа, так и два хода. В этом формат мало чем отличается от обычного ЕДХ.

Я уже довольно давно искренне убежден в том, что из всех форматов магии лучше мультиплеерного ЕДХ может быть только мультиплеерный ЕДХ с винтажным банлистом. Для меня, это связано, прежде всего с тем, что, к сожалению, на сегодняшний день в обычном ЕДХ, если вы играете на победу, вы довольно существенно ограничены в выборе стратегий и колод.

Если вы пилот быстрой комбы, то, на мой взгляд, лучше Коди пока еще ничего не придумали. Если вы - пилот контролей, то к вашим услугам разнообразные сборки с Thrasios, triton hero, каждая из которых отличается от своих соседей карт на пять - десять. Если вам милее золотая середина, то лучше Nejeela, the blade-blossom, вам ничего не найти. Причем, любой из вышеперечисленных архетипов имеет в качестве запасного/основного плана связку оракула с консультацией. 

Как это ни парадоксально, но уменьшение банлиста, приводит не к сокращению, а увеличению разнообразия доступных стратегий победы, хотя, казалось бы, должно быть наоборот. Да, безусловно, Oracle of thassa усиливается, если в формате легален Flash и Protean Hulk. Однако, при этом, контроли получают возможность реализовать "безбланковый" план на игру, благодаря включению Paradox engine, а комбо получают доступ не только к оракулу, но и связкам Time vault и Voltaic key. Шторм получает еже один движок в виде Tinker за Bolas's citadel. Также появляются несколько сильных стаксписов, которые способны ограничить доминацию контролей и командиро-центрических стратегий в лице Karakas, Hullbreacher и Leovold, emyssary of trest. Я, например, затрудняюсь сказать, какая колода в этом формате является на данный момент наилучшим возможным выбором.

Однако все вышеперечисленное довольно очевидно. Я же решил в преддверии очередного турнира сделать ряд коротких статей о "неочевидных" картах и стратегиях, которые становятся существенно лучше с винтажным банлистом. Одной из таких карт как раз таки и является Mairsil the pretender, который недавно засветился на канале cEDH TV, лист которого вы можете найти по ссылке.

В обычном ЕДХ Марисил - одна из тир 3 стратегий, известных странными, страшными, а, порой, весьма неожиданными комбо. Разбан же Griselbrand и Time vault, выводят Маирсил на совершенно иной уровень. Пилот данного генерала внезапно получает возможность брать по 7 карт каждый ход или получать дополнительные ходы без необходимости в Voltaic key. Конечно же, "окружение" также не остается обиженным. У вас классический шелл гриксис шторма, усиленный моксами, лотусом (которому безумно раз Underworld breach), Tolarian academy и планом c Tinker за Bolas's citadel (потому что, почему бы и нет?). 

Маирсил - далеко не единственный малоизвестный генерал, который становится гораздо интереснее в винтажном ЕДХ. О других неожиданный декчойчах я расскажу вам в следующих выпусках.  

 

 

[celestialserpent]

Всем привет,

На cEDH TV появилось несколько видео с гейплеем в данном формате. Одно из них прям очень характерное, исходя из моего опыта.

 

[celestialserpent]

Дата проведения: 19/12/21
Место проведения: Ресторан Гамбринус (Большая Дорогомиловская, 4)
Начало регистрации: 14.00
Начало турнира: 14.30

Изменено 22 ноября 2021 пользователем celestialserpent

[lamocomp]

Постараюсь быть. Интересно, что редакция правил с поддержкой договоров, вроде отказались от этого в последних турнирах.

[cromat]

А что там с QR кодами в этом заведении ? Обязательно ?

[celestialserpent]

25 минут назад, lamocomp сказал:

Постараюсь быть. Интересно, что редакция правил с поддержкой договоров, вроде отказались от этого в последних турнирах.

Это редакция правил с последнего турнира - там в конце пункт:

• Заключение договора не обязывает его стороны к совершению тех или иных игровых действий.

13 минут назад, cromat сказал:

А что там с QR кодами в этом заведении ? Обязательно ?

Уточню

[celestialserpent]

1 час назад, cromat сказал:

А что там с QR кодами в этом заведении ? Обязательно ?

Пишут, что не нужны. 

[Misha03]

А если в ходу объявили окончания раунда, и активный игрок инсталлировал комбо на инфинит ходы (например таймвол и ключ). Партия заканчивается в ничью ?