Khans of Tarkir

[Garient]

за 2 маны получить 4 очень ок.

объясни, я не понял как. Вроде как ставишь его за 3 маны, потом за 2 анморфишь - получаешь 3 цветных плюс одну за тап.На четвертый ход получаешь 4 цветных. Здесь где-то есть скорость? Или же просто на второй его ставишь обычным, и на третий у тебя четыре маны - уже ускорение. Стабильная такая стабилизация.

Изменено 28 августа 2014 пользователем Garient

[lioo]

объясни, я не понял как. Вроде как ставишь его за 3 маны, потом за 2 анморфишь - получаешь 3 цветных плюс одну за тап.На четвертый ход получаешь 4 цветных. Здесь где-то есть скорость? Или же просто на второй его ставишь обычным, и на третий у тебя четыре маны - уже ускорение. Стабильная такая стабилизация.

+2 земли, на 4 ход = 6 цветных.

Или на 3 ход 4 цветных.

Обе опции имеют право на жизнь.

[sccblazer]

EDH колода на Анимаре такому парню очень рада. Достойный продолжатель дела Bloom Tender.

[ToRT]

А по-моему херь какая-то.

Даже не представляю, кто будет этим играть в стандарте пока есть кариатида.

А про лимитед разговора тоже как-то не стоит, ибо рара.

[ReplicaNT]

Кариатида в гости не ходит, а это - парень 2/1. Может и поиграет.

[ToRT]

Кариатида не умирает. Это для дорка важно.

[crokodil]

ToRT, в типе и в блоке были деки, где играли и кариатида, и вояжинг сатир. Сейчас, когда бте уходит, никтос становится менее актуален и скорее всего новый пацан лучше сатира.

upd: Ну и плюс, когда ты его морфом ставишь, оппонент не знает кто там, возможно в ханах будут другие играбельные морфы, которые могли бы спровоцировать опонента на ошибку.

Изменено 28 августа 2014 пользователем crokodil

[ToRT]

Сатир этот да, играл. Однако делал он это только заради никтоса, так как мог дать маны больше одной.

Напомните, много в типе играло дорков за 2, дающих одну ману? Сам вспомнил указанного выше тендера (но он по праздникам 3 маны давал) и еще эльфика 0/2 который открывался за -1/-1 каунтер на себя - но он тоже 2 давал. Больше окромя кариатиды не помню.

Идея давать звездочку карте только потому что либо "вдруг будет еще что-то играбельное в сете/формате", либо "вдруг оппонент запутается" не кажется мне привлекательной. Разумеется, может появиться карта, в связке с которой он прям расцветет (хз, "все способности анморфа стоит на 2 дешевле"), но тогда и я поменяю очевидно свое мнение в связи с новым окружением карты.

Пока что все положительные отзывы лично мне кажутся следствием того, что "это же новая показанная карта".

 

А про "кариатида не бегает" или "птичка же 0/1, кому она нужна" это мы много лет назад наслушались.

Короче забейте, я высказал свое мнение, которое может и не совпасть с вашим.

[Tema4ka]

Wall of Roots

[ToRT]

Wall of Roots

Точно. Хорошая была, помню.

Ей сильно нужно было бегать в атаку чтобы играть?

[basilis]

Про не хождение в атаку все слышали, да, но не надо так писать, будто это и не дроубэк вовсе.

Как пример - лотус кобра, которой, будь она стенкой 0/3 не цель, играли бы порядково меньше.

 

пс. норм констрактедный филер, может и поиграть.

Изменено 28 августа 2014 пользователем basilis

[ToRT]

Про не хождение в атаку все слышали, да, но не надо так писать, будто это и не дроубэк вовсе.

Как пример - лотус кобра, которой, будь она стенкой 0/3 не цель, играли бы порядково меньше.

Вот уж весьма спорное утверждение.

Ну и да, кобра вообще, думаю, не совсем классический дорк. Не будем путать - ей не надо было тапаться за ману.

Изменено 28 августа 2014 пользователем ToRT

[Sy2]

Я при таких спорах почему-то всегда вспоминаю обсуждение играбельности/неиграбельности Джейса 2.0 из темы про WWK, что-то вроде "Очередная нубо-комба : Sovereigns of lost Alara + Eldrazi Conscription" из обсуждения Эльдразей и людей, не обративших внимание на Титанов в М11.

[basilis]

Вот уж весьма спорное утверждение.

ну вы модерноводов спросите, сколько желающих найдется поиграть в джанде 0/3 стенкой, хотя бы теоретически (практически сейчас и коброй не захотят, но иногда играли).

в типе она играла больше все же в битдаунах и приравненных к ним (я не уверен, что бант конскрипшен, который был топовой декой, вообще бы мог существовать без кобры). Конечно, тут важную роль играет отсутствие тапа, но логика "да пофиг, кому нужна эта комбат фаза на своем ходу" - порочна.

Я при таких спорах почему-то всегда вспоминаю обсуждение играбельности/неиграбельности Джейса 2.0 из темы про WWK, что-то вроде "Очередная нубо-комба : Sovereigns of lost Alara + Eldrazi Conscription" из обсуждения Эльдразей и людей, не обративших внимание на Титанов в М11.

Справедливости ради - этот парень совсем не титаны и джейс по уровню. Скорее владыка, да. Тот, в общем, из-за удобной конъюнктуры поиграл, есть куча форматов, где этого бы не произошло.

Изменено 28 августа 2014 пользователем basilis

[lioo]

В r/g monsters играл бы таким, а не кариатидой.

В джандах, конечно, нет, там стабилизация важнее чем пороть.

[Mik]

lioo

Ну да, но вроде как-то долго получается? Разве нет?

 

Тебя видать на цвет никогда не крючило. Такого на любых 3 землях можно морфом скастить, с анморфа стабилизацию или просто нужный спелл соорудить. Очень ок хуман, еще и морда 2.

[TheFamilyMan]

А они стоимость морфа не поменяли? Всё ещё три бесцветных? То есть такой суется в оффколорную колоду и потом даёт ману трёх цветов ещё? Фигак.

[ToRT]

ну вы модерноводов спросите, сколько желающих найдется поиграть в джанде 0/3 стенкой, хотя бы теоретически (практически сейчас и коброй не захотят, но иногда играли).

в типе она играла больше все же в битдаунах и приравненных к ним (я не уверен, что бант конскрипшен, который был топовой декой, вообще бы мог существовать без кобры). Конечно, тут важную роль играет отсутствие тапа.

 

Ну лол же.

Причем здесь модерн, джанд, и вообще теоретические параметры 0/3 у кобры?

Давай тогда все карты под (уже отдаленный) предмет спора подведем? Конфиданту параметры изменим, например, на 0/3 и будем, используя уже даже как-то неуместный сарказм, теоретизировать, помог бы ему тап или не помог.

 

У меня нет желания спорить ради спора. Кто-то считает что эта карта хорошая, кто-то, что "может быть" поиграет. А я уверен что при данном окружении это больше похоже на пайл. И да, аргументы своего мнения я привел - манадорку за 2 и больше маны, на мой взгляд, всегда нужно было уметь давать больше одной маны для играбельности. Эта карта тоже может на 4 ход подогнать 6 ман, но для этого, как по мне, нужно слишком много пассов с бубном воспроизвести.

[Mik]

Вот уж весьма спорное утверждение.

Ну и да, кобра вообще, думаю, не совсем классический дорк. Не будем путать - ей не надо было тапаться за ману.

 

Ты бы выдыхал уже... Карта будет отличным вторым дропом в двух-трехцветках, как в агре, так и в рампе. К гадалке не ходи, будет лежать в 80% зеленых дек.

[andreev.nikita]

кобра была ценна тем, что могла давать 2-3 дополнительных маны в ход, так что трудно сравнивать ее с кариатидой только лишь по паверу/тафнесу

[basilis]

Ну лол же.

Причем здесь модерн, джанд, и вообще теоретические параметры 0/3 у кобры?

Давай тогда все карты под (уже отдаленный) предмет спора подведем? Конфиданту параметры изменим, например, на 0/3 и будем, используя уже даже как-то неуместный сарказм, теоретизировать, помог бы ему тап или не помог.

Так не я начал подводить теоретическую базу под то, что доркам павер не нужен.

 

Контекста у нас нет, не надо строить иллюзий. Абстрактно, повторюсь, эта карта не фантастическая, но играть ею можно. Например, если будет руг-утяжеленный битдаун, с наличием средств остановить более реактивные битдауны (например, будет ремувал за 1 ману), то она будет играть таким дорком над стенкой (ну, если там вообще дорк нужен)

Изменено 28 августа 2014 пользователем basilis

[Guf]

Кубик монолитный.

 

Кариатида лучше.

 

Конь вакуумный.

 

Пиво холодное.

[goodspeed]

за 2 маны получить 4 очень ок.

Ага, ок, потратив 2 хода и пять ман получить в него одномановый ремувал типа шока в респонс на анморф.

[Levik]

Ага, ок, потратив 2 хода и пять ман получить в него одномановый ремувал типа шока в респонс на анморф.

"Анморф" в стек не идет, а триггеру будет пофиг.

[lioo]

Ага, ок, потратив 2 хода и пять ман получить в него одномановый ремувал типа шока в респонс на анморф.

Так, "в респонс" на анморф и дальше что?

Самый ок это правила почитать, потом что-то писать.

Изменено 28 августа 2014 пользователем lioo