Аукционы на скорость, а не на ставку.

[ToRT]

Каждый раз, когда всплывает эта тема (примерно пару раз в год в спокойные времена), ее автору в очередной раз всем форумом рассказывают про "поставь свой реальный максимум и забудь" , "таковы правила этой площадки - не хочешь, торгуй/покупай на другой" и вообще достаточно организованно  отправляют писать "никогда до этого не предлагавшееся, предложение" в Спортлото, редко кто задает простой, как по мне, вопрос - а зачем, собственно, это правило вообще нужно?

И тут мы подходим к некоторым нюансам - т.к. шаг с определенной суммы становится динамическим (т.е. зависит от текущей ставки по опред. формуле), то для опытного "аукционера" имеется возможность +/- просчитать какая макс. ставка сейчас имеется в пуле аукциона, чтобы от нее и плясать. Работает это только с серьезными лотами, да и требует определенных знаний (конкретно этого алгоритма этой площадки), но высчитывается по формуле, представленной где-то в описаниях, весьма точно.

Но это фигня - действительно, поставь максимум-максимум и тебя не перебьют если твой максимум  зашкаливающий.
Но если вдруг включаются "страховочные ставки" (за которыми, конечно, бдительно следит неспящая администрация), то картина приобретает совсем другой коленкор.
Зная этот самый алгоритм, можно достаточно просто подгонять финальную ставку под самый максимум поставившего, тем самым как-бы разгоняя свой аукцион на, извините, "мамонта", который за карту в 3 условных тысячи решил воткнуть 5, т.к. "ну кто же ее будет за эту сумму покупать". А потом, вдруг, становится счастливым ее обладателем за 4996 рублей.

Даже вышеупомянутый NortUs, который был забанен (совершенно справедливо), за постоянный абьюз этой системы (страховочных ставок), что-то пытался высказывать в своем "манифесте" в пользу пересмотра текущих правил, т.к. указывал (также справедливо) на их уязвимость.
Нортуса забанили, но систему-то менять никто не стал.

И в очередной раз, отвечая на бесчисленные "никогда до этого не предлагавшиеся, предложения", администрация и вторящие пользователи действует по странному алгоритму из эксперимента про обезьян, лестницу, воду и банан - ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО

Мне вот искренне интересно - если годами люди задают (на самом деле весьма логичный) вопрос - а зачем, собственно, именно такие правила? Ведь всем в минус - и добропорядочному продавцу (снайпер ведь купил дешевле, чем мог бы поставить добросовестный но не такой расторопный покупатель) и такому же добропорядочному покупателю, который не столь искушён в правилах и свободен во времени, но хочет именно этот лот - зачем это правило так упорно оберегать?

[Wladimir24]

@Shatalkir 

Я всё прекрасно понимаю и даже если сделать так. Предположим есть лот. Вот до окончания 1 час. 700р ставка. Ты чтобы перестраховаться из-за снайперов и прочих ставишь 1000. То что ты поставил тысячу это всего лишь средняя сумма, то есть ты бы мог поставить 1050, но поставил 1000 просто потому что круглое и вообще взял приблизительную сумму. Лот подходит под конец, а за 5 секунд кто то делает ставку в 1050. Всё ты потерял лот. Из-за каких то 100 руб (чтобы перебить) ты потерял хороший лот. Кто-то мог бы поставить эти 100 руб, но нет потому что время вышло. Приятно от такого точно никому не будет.

[goose]

5 минут назад, Wladimir24 сказал:

@Shatalkir 

Я всё прекрасно понимаю и даже если сделать так. Предположим есть лот. Вот до окончания 1 час. 700р ставка. Ты чтобы перестраховаться из-за снайперов и прочих ставишь 1000. То что ты поставил тысячу это всего лишь средняя сумма, то есть ты бы мог поставить 1050, но поставил 1000 просто потому что круглое и вообще взял приблизительную сумму. Лот подходит под конец, а за 5 секунд кто то делает ставку в 1050. Всё ты потерял лот. Из-за каких то 100 руб (чтобы перебить) ты потерял хороший лот. Кто-то мог бы поставить эти 100 руб, но нет потому что время вышло. Приятно от такого точно никому не будет.

А почему вы уверены что  ктото делает ставку в 1050? возможно он делает ставку так же как и вы "чтобы перестраховаться из-за снайперов и прочих ставишь 1500",

а забирает лот за 1050, и радуется что не тратит лишнее время и получает карту дешевле чем готов был заплатить, так как "снайпера" были достаточно жадными например)

[Wladimir24]

@goose 

Ну если мы возьмём в расчёт, что на аукционах половина карт уходит дешевле рыночной стоимости, и как я писал выше, что за 1 ч он стоил 700, а на конце 1050, то по логике не поднялся бы в 2 раза и его рыночная стоимость должна быть около 1000-1200.

[eva-02]

23 минуты назад, ToRT сказал:

И в очередной раз, отвечая на бесчисленные "никогда до этого не предлагавшиеся, предложения", администрация и вторящие пользователи действует по странному алгоритму из эксперимента про обезьян, лестницу, воду и банан - ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО
 

Идеальное Сравнение! Браво!

[ZvEroBoY]

Нормальная схема аукциона, точно знаешь, что акцион точно закончится максимум через 15 минут после времени указанного в аукционе. А то было раньше, что в 4 утра подрываешься отжать лот который как раз в 4 утра и заканчивается, и начинается 3 часовой марафон, потому что кто то решил что ему тоже в 4 утра лот нужен, и вы вдроем вместо того что бы нормально выспаться 3 часа поднимаете ставку - у кого нервыф сдадут

[farsmac]

Покажите то пайло, из-за которого ТС улетел в космос

[Ninetythree]

Читаешь эту чушь и невольно радуешься за продавца, который волею судеб избежал лекций о честности его метода упаковки и советов по улучшению сервиса, который он предоставляет. 

[Net_Ware]

2 часа назад, Wladimir24 сказал:

@Shatalkir 

Я всё прекрасно понимаю и даже если сделать так. Предположим есть лот. Вот до окончания 1 час. 700р ставка. Ты чтобы перестраховаться из-за снайперов и прочих ставишь 1000. То что ты поставил тысячу это всего лишь средняя сумма, то есть ты бы мог поставить 1050, но поставил 1000 просто потому что круглое и вообще взял приблизительную сумму. Лот подходит под конец, а за 5 секунд кто то делает ставку в 1050. Всё ты потерял лот. Из-за каких то 100 руб (чтобы перебить) ты потерял хороший лот. Кто-то мог бы поставить эти 100 руб, но нет потому что время вышло. Приятно от такого точно никому не будет.

Если уж ОЧЕНЬ нужна карта, стоит допустим, 1500 по нижней границе в торговых темах, а ставка на нее 700, проснусь и в 2-3-4 часа ночи к концу аукциона, перебью ее, а потом еще и снайперну на двойной шаг аукциона + 10-20 рублей, если конечно этот двойной шаг не превысит те самые 1500))). 

[Аптарх]

16.05.2022 в 00:24, ToRT сказал:

Зная этот самый алгоритм, можно достаточно просто подгонять финальную ставку под самый максимум поставившего, тем самым как-бы разгоняя свой аукцион на, извините, "мамонта", который за карту в 3 условных тысячи решил воткнуть 5, т.к. "ну кто же ее будет за эту сумму покупать". А потом, вдруг, становится счастливым ее обладателем за 4996 рублей.

Так что тут поддержу предыдущего оратора. 

Ставя максимум - будь готов что тебе под него и накрутят цену. Ну или ставь максимум за 15 секунд до конца, что бы не успели). Проблема такая есть. 

[Micoyan]

[Rain]

Господа, а какой смысл сравнивать эту систему с живыми аукционами, когда сейчас большее количество торгов проходит в электронных системах. И там как раз дается несколько минут на шаг, после которого время продлевается снова на эти несколько минут. В чем проблема сделать именно так?

Тут много пишут, что-де хочешь карту - ставь максимум, так ведь все при этом говорят о том, что на аукционах цены как правило ниже, чем в торговых темах, и совершенно нормально, что человек, принимая участие в аукционе, хочет получить карточку по цене немного ниже (иначе смысл в участии теряется, так как спокойно можно ее в торговой теме приобрести). При этом ты может и согласен еще подвинуться в процессе самого аукциона, но сразу цену не можешь четко указать. Сначала она одна, потом прикидываешь, что вместо какого-то еще аукциона, ты готов еще добавить в этом, чтобы его выиграть. Соответственно и можешь еще поднять цену. 

А сейчас ты постепенно наращиваешь ставки, по времени смотришь, что вроде все в порядке, а тут тебе На! и снайпер перебивает твою ставку на пару секунд до конца. Никакого удовольствия.

[Xwops]

А давайте во избежание снайперинга ограничим количество ставок на лот от каждого участника до одной! Поставил 500р и не паришься)

 

Есть ещё вроде капе-то аукционы вслепую

Изменено 16 мая 2022 пользователем Xwops

[TheFamilyMan]

Очень хотите выиграть на аукционе карточку? Поставьте на неё сити х 1000 и спите спокойно. Если кто-то перебьёт вашу безумную ставку, ну значит, есть в мире ещё более больные игрой люди, чем вы. Это нормально. 

Зато вы точно не проиграете снайперам и всем другим, кто хочет купить карту дешевле, чем в продажных темах - эти люди вам как раз нормальную цену на карту и устроят.

Аукционы - они же не про экономию. Они про щедрость. Побеждает щедрейший. (или страховщик-приятель продавца) 

[TheIronBlood]

Я бы предпочел, чтобы правила не меняли. Как мне тогда аукционы снайпить? Эдак придется карты за реальную стоимость покупать((((

После окончания аукциона, личность победителя становится общеизвестной. В связи с чем стало вдруг интересно: После того как ТСа заснайпили, и он увидел в победителях аукциона не себя, не пытался ли он связаться с победителем, чтобы попробовать его наставить на путь истинный. Или просто высказать свое мнение о том, какой м-р Снайперок не хороший?))) Или может затребовать карточку, которую у него вырвали из рук, явно нечестным, если не откровенно преступным способом.
Тему, как видите, не поленился таки создать)

Я как правило в пределах последней минуты, даже если нахожусь в лидерах, стараюсь свою ставку приблизить к условно-максимальной какую готов заплатить в данный момент. За такой короткий срок накрутить страховочных ставок не успевают, а от снайперков, которые на последних 2х секундах накидывают 10-30р защищает неплохо) Ой... спалил схему Т_Т

Изменено 16 мая 2022 пользователем TheIronBlood

[winkelwagentje]

1. Снайпинг - это весело. Это самое интересное в акционах, кто против - тот зануда!

2. Снайпинг - это возможность обыграть условного IvanSereb (кстати, где он?),  обойти в последний момент, иначе - без шансов - денех не хватит.

3. Снайпинг - это понятное время окончания аукциона, типа X + 15 минут, что важно.

[Rtbr]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

...(или страховщик-приятель продавца) 

называется снайперская пара. мы забываем, что по "штатке" снайпер работает вдвоем... хм.)))

[TheIronBlood]

6 минут назад, winkelwagentje сказал:

1. Снайпинг - это весело. Это самое интересное в акционах, кто против - тот зануда!

2. Снайпинг - это возможность обыграть условного IvanSereb (кстати, где он?),  обойти в последний момент, иначе - без шансов - денех не хватит.

3. Снайпинг - это понятное время окончания аукциона, типа X + 15 минут, что важно.

1. Поддерживаю)

[EEk1TwEEk]

20 часов назад, d.olegson сказал:

Всегда ставлю на аукционе ставку, которую морально готов оплатить за данный лот и не парюсь.

 

Покупаю в итоге дешевле, чем готов был отдать... либо она ушла кому-то другому, более щедрому покупателю.

This
нужен был руфойл херитаж родной, поставил сразу 10к, за ~5,5 купил

[MTGChaos]

9 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

This
нужен был руфойл херитаж родной, поставил сразу 10к, за ~5,5 купил

Всем коммунити тебя поздравляем (это не сарказм), фойла бомбическая 

[Mrm83]

56 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

This
нужен был руфойл херитаж родной, поставил сразу 10к, за ~5,5 купил

Лол

[Антрополог]

3 часа назад, Rain сказал:

Господа, а какой смысл сравнивать эту систему с живыми аукционами, когда сейчас большее количество торгов проходит в электронных системах. И там как раз дается несколько минут на шаг, после которого время продлевается снова на эти несколько минут. В чем проблема сделать именно так?

Тут много пишут, что-де хочешь карту - ставь максимум, так ведь все при этом говорят о том, что на аукционах цены как правило ниже, чем в торговых темах, и совершенно нормально, что человек, принимая участие в аукционе, хочет получить карточку по цене немного ниже (иначе смысл в участии теряется, так как спокойно можно ее в торговой теме приобрести). При этом ты может и согласен еще подвинуться в процессе самого аукциона, но сразу цену не можешь четко указать. Сначала она одна, потом прикидываешь, что вместо какого-то еще аукциона, ты готов еще добавить в этом, чтобы его выиграть. Соответственно и можешь еще поднять цену. 

А сейчас ты постепенно наращиваешь ставки, по времени смотришь, что вроде все в порядке, а тут тебе На! и снайпер перебивает твою ставку на пару секунд до конца. Никакого удовольствия.

ниче не понял. Если тебе нужна карта по цене ниже чем в торговых темах ставь за неё ниже чем в торговых темах. Если "снайпер" перебил, значит она уже не ниже чем в торговых темах, значит она тебе не нужна, не так ли?

Разве эта логика не так работает?

[JokeR2in1]

Я - причина создания этого топика. Не в силах выдержать несовершенство этого мира ТС решил объяснить мне, почему я нечестно поступил с ним, "подрезав" лот в самом конце. Я доступно ему рассказал, что он мог в честном бою поставить какую угодно ставку и проблем бы не возникло. Да и в целом правила ауков никто не нарушал, а лишь вовремя разобрался в их механике. Я выставил под конец столько, сколько готов был заплатить и не чувствую за собой вины за то, что другой участник аукциона хотел сэкономить на своей минимальной ставке.

Да и госпади, мы тут с друзьями в Мухопрелестнске (где во всём городе от силы 10 магов) на кухне шлепаем картоном и я решил разнообразить дечку пайлом. Было бы о чём говорить... 

Скрытый текст

 

 

[CrazzyPenguin]

И весь сыр-бор из-за 500 рублей...

[ArKan]

Можно ещё "скандинавские" аукционы проводить.

Только зачем?