Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)

[Loxmatii]

Почему я решил написать эту мини статью про текущий банлист в легаси?

1) за последние дни многие спрашивают, почему произошли те или иные изменения в формате. Почему какие-то карты запрещены к игре, а какие-то нет

2) вчерашний банный день

 

эта мини-статья является попыткой упорядочить текущую информацию про формат. Также она написана не только для тех, кто играет формат, но и для тех, кто просто проходил мимо и кому стало интересно

начнём по порядку.

 

Итак, нынешнее состояние формата Легаси(конец января 2015го года)

 

Вчера побанили Treasure Cruise. Довольно ожидаемое действие. Почему? Дело в том, что Круиз сильно сузил формат, дав простор темпо колодам. Если раньше, играя против темпо колод, надо было выстоять и продержаться первые пять ходов, то, благодаря Круизу, на 4-5 ход они просто за одну манку брали три карты и всё продолжалось. Именно поэтому весь формат сузился до тех колод, которые либо успевают за темпо колодами, либо убивают быстро(комбы), либо умеют ставить Chalice of the void быстро, который полностью отключает темпо колоды, либо которые ставят Counterbalance и слепым балансом контрят основные угрозы, разрешая при этом бессмысленные уже Круизы. Именно поэтому я полностью привествую бан Treasure Cruise в легаси, ибо с этим действием формат снова раширился.

 

Хорошо. Закрыли круиз. А что же теперь в формате?

 

На мой взгляд нынешний формат легаси представляет из себя формат полугодовой давности. Дело в том, что в последних двух сетах, кроме круиза, для формата не издали ни одной карты, которые заметно поменяли бы расклад сил

Единственные две карты, на мой вкус, заслуживающие внимания:

 

Dig Through Time - немного усиливает колоды на High Tide, не решая при этом главных проблем этой колоды. Также ложится в колоды на Show and Tell, в качестве псевдо Mystical Tutor(сравнение ооочень притянуто за уши, но направление вы уловили). Само собой хорошая карта в мидрейндж контроли, опять же не решающая проблем и не дающая перевеса

 

Ugin, the Spirit Dragon - интересная карта в колоды на Grim Monolith и Cloudpost. К сожалению, оставляет проблемы этих колод на месте - невозможность фильтровать руку, игра от стартовой руки, сильная подверженность дисперсии раздач.

 

таким образом мне кажется, что как и полгода назад до издания Круиза, главной колодой в Легаси остаются чудеса, у которых по сути есть только один плохой матч. И два немного в минус матча. Остальные ровные и хорошие. Думаю, что Александр Килюк, который без сомнения является самым сильным пилотом, из активно играющих, чудес в России, согласится со мной. Всё упирается в Terminus. Врас за одну ману

 

также наряду с Terminus выделю ещё две карты, вокруг которых, на мой взгляд, строится формат. Это Griselbrand и Delver of Secrets. Что значит слово "строится"? Это значит эти три карты сейчас задают планку и уровень формата. Конечно же я пишу эту статью на фоне того, что в легаси есть свои признанные звёзды, которые олицетворяют формат- Force of Will, Swords to Plowshares, Hymn to Tourach и другие, ну и, конечно же, Brainstorm. Это понятно. Но говоря про Terminus, Griselbrand и Delver of Secrets я задаю планку уровня контроль, комбо и аггро на данный момент. Таким образом пытаясь войти в формат, или выбирая колоду на турнир, вы постоянно должны держать в голове наличие этих трёх карт.

Можно много спорить про то, что эти три карты сузили формат ещё сильней, чем его сузил Treasure Cruise. Если Вам интересна эта тема- напишите в комментариях. Я знаю, что у ведущих игроков легаси в России(Саша Килюк, Дима Медведев, Вова Падве, Гриша Киевский, Илья Щербаков, Лёша Исупов, Лёша Романчук, Рома Массаладжиу, Рома Николаев, Стас Давыдов и другие) разные мнения по этому вопросу. Думаю, что всем-всем будет интересно, если они выскажутся здесь по поводу этих трёх карт, да и вообще по поводу нынешнего пост-круиз формата в целом

 

 

Я же хочу сфокусироваться на текущем банлисте. Итак, вчера разбанили Worldgorger Dragon. Почему он был в бане? Как он работает?

 

Если он лежит на кладбище, то если вы кастите в него Animate Dead, например, то получается бесконечный цикл, из которого нет выхода, если только нет второй легальной цели для Animate Dead. Таким образом тапая землю, вы можете получить бесконечную ману и в респонс на очередной резолв, вы можете с помощью Stroke of Genius попросить оппонента взять всю его колоду плюс одну карту. Это самый простой килл через Дракона. Также если вы можете не выходить из цикла, если нет второй цели, и свести текущую игру в ничью.

 

Почему его разбанили? Дело в том, что Дракона можно и активировать с помощью Oblivion Ring и других подобных карт, но проще всего через кладбище. Таким образом реаниматор. Но в Легаси уже есть очень сильный реаниматор. Например вот. Как видно колода очень консистента и сильна. Сможет ли дракон стать принципиально более сильным энейблером? Едва ли. Дело в том, что для него нужен ещё винкон, который нынешнему реаниму не нужен. То есть подняли Griselbrand и просто выиграли, слетав в атаку, закопав ещё друзей и надровав контры. Дракону же нужен винкон. Вопрос в том, что если издадут карту типа Animate Dead, но при этом которая на входе, например, заставляет потерять оппонента жизнь, то тогда Дракон выдвигается на первую роль. Но пока думаю, что обычный реаниматор сильней. Поэтому дракона и разбанили.

 

 

давайте же посмотрим на список баненных в формате карт

ну для начала механику Анте и карты из конспираси мы не берём. Дальше идёт пауэр 9, который также, несомненно является слишком сильным на уровне текущих карт Магии. Что же остаётся?

разделю весь текущий банлист на несколько блоков:

 

Первый блок: карты для шторм комбы.

 

Дело в том, что формате есть Tendrils of Agony, а вместе с ним два лучших кантрипа за всю историю игры -Brainstorm и Ponder. Также к вашим услугам быстрая мана: Lotus Petal, Dark ritual, Chrome Mox и так далее. А значит можно и нужно собирать комбо колоды на шторм механике. Именно поэтому эти карты разбанивать нельзя, так как они усилят и без того сильный архетип. Разбан любой карты из это списка сильно поляризует формат на себя.

 

Тютора:

Mystical Tutor тютор за одну ману, который ищет вам недостающий кусок комбы. Также колоссально усилит реаниматор- колоду, которая будет противостоять комбам. Смотри Гран-При Мадрид, разбан Entomb и лист Саито

 

Demonic Consultation тютор за одну ману

 

Demonic Tutor сейчас приходится играть Infernal Tutor. Который только с Lion's Eye Diamond, или последней картой будет играться как Demonic Tutor. Почувствуйте разницу

 

Imperial Seal при таком количестве кантрипов и наличие Gitaxian Probe делает скорость сорсери не проблемой

 

Vampiric Tutor - квинтэссенция комбо колод

 

 

Разгон:

Mana Crypt безусловные две маны. Ляжет не только в шторм

 

Mana Vault опять же невероятно сильный разгон, который будет служить пятым Dark Ritual для каста тяжёлых энейблеров

 

Sol Ring смотри предыдущий пункт

 

Дров(энейблеры):

Memory Jar за пять ман возьми семь карт.

 

Mind's Desire можно просто играть много артефактов за ноль ман, потом разгон, кантрипы и говорить дизаер. На высоких шторм каунтерах - несомненная победа.

 

 

Necropotence остались ещё люди, кто помнят заходы болото, Dark Ritual, Necropotence. Безумный дров за три маны. Тем более с новым рулингом относительно того, что если сломать некру до конца хода, то карты мы всё равно возьмём. Раньше такого не было

 

Wheel of Fortune возьми семь карт за три маны

 

Windfall если комба убивает на первый ход, то возьми семь карт за три маны

 

Yawgmoth's Bargain сильнейшая карта, с который ооочень трудно сфизлится в отличие от Ad Nauseam

 

 

Yawgmoth's Will многие пилоты АНТа предлагают переименовать колоду в PifT. То есть Past in Flames Tendrils. Представьте себе, как заиграет Воля, если в формате во всю играет её младшая и слабая замена Past in Flames

 

переходим к следующему пункту:

 

Второй блок: карты, строящие вокруг себя сверхсильные колоды

 

Bazaar of Baghdad возьми две, скинь три. Смотрим Винтаж. Там Дредж. Вопросы? Главное преимущество в том, что не контрится. Колода играет от Базара. И если в легаси дредже можно поконтрить Careful Study, Faithless Looting, Lion's Eye Diamond, тем самым затормозив дредж, то с Bazaar of Baghdad только Stifle или Pithing Needle. Как мы понимаем, нереально сильная карта

 

 

Mishra's Workshop - известные Российские игроки винтажными мадом Дмитрий Моисеев и Максим Глушков могут много и в красках рассказать про мощь Воркшопа. С нерестрикченной Trinisphere в формате разбан Мастерской приведёт к дикому аду! (= Формат скатится в тоску и уныние. Капитан очевидность мод офф.

 

 

Oath of Druids - Crater Hellion, Morphling, Spike Weaver навивают что-нибудь у вас? Нет? скорее на ум приходит Griselbrand и Emrakul, the Aeons Torn. Всё верно. Пауэр уровень больших существ за последние 15 лет сильно вырос. Разбан милой сердцу олдфагов клятвы приведёт к тому, что мы получим колоду, которая будет доминировать в формате и так его сузит, что мало никому не покажется

 

Channel Fireball? 20 лет назад да. Сейчас Emrakul, the Aeons Torn. Усиление и без того сильной стратегии на больших существах. Ну и комбо выход на ману, конечно же

 

 

Time Vault здравствуй, Flame Fusillade. Мы всё помним и не забыли твои уроки. С таким количеством кантрипов и продрова вопрос найти Voltaic Key становится очень простым

 

Мне думается, что ни одна из этих карт не может быть разбанена в Легаси. Не могу предсавить себе, что должны выпустить в новых сетах, чтобы это всё могло заиграть, полностью не оттянув на себя одеяло

 

Третий блок: просто хорошие, очень хорошие и запредельные карты

 

Balance вам мало враса за одну манку в виде Terminus? Хорошо. давайте теперь за две. Только ещё с эффектом поинтересней. Не разбанят никогда

 

Black Vise кто быстрей и больше поставит куколок на первый ход, тот молодец. Многие считают, что эту карту давно пора разбанивать, тк её эффект сильно рандомен и зависит от первичной сдачи. Мне кажется, именно поэтому она в бане

 

 

Fastbond многие думают, что эта карта в Бане из-за наличие Life from the Loam механики в формате. От части так. Сравните Fastbond, Manabond и Exploration. Чувствуете разницу? Несомненно Fastbond - та самая карта, которая сделает колоду земли сильней и гибче. Но не стоит забывать, что Fastbond также усилит и комбы. Почему? ну представьте, что вы срезолвили большой дров. Дальше Fastbond превращается в: заплати жизнь, получи ману. Думаю, что эта карта верно находится в бане. Но также считаю, что её разбан приведёт к сильному перераспределению текущего пирога. Возможно, это и не плохо

 

Earthcraft данная карта является комбо образующей картой вместе с Squirrel Nest. Также возможно рассотрения её в Энчантресске вместе с Sacred Mesa. Но мне кажется, что главное применение Earthcraft получит в эльфах. Он усилит и без того сильный архетип, станет ещё одним энейблером. Думаю, что эту карту можно разбанивать. Формат довольно сильно перетрехнётся, но ничего ужасного не произойдёт

 

Flash все мы зачитывались рассказами про турн ноль килл через Protean Hulk. Сейчас же с изданием Ashen Rider мы просто усилим реаниматор, дав ему виндкиейт в две цели на скорости инстант за две маны. Не разюанят никогда

 

 

Frantic Search та самая карта, которой так не хватает High Tide, чтобы стать….*барабанная дробь* тир 2 колодой =( Дада. К сожалению, Франтик не поможет пробиться через Counterbalance и Thalia, Guardian of Thraben. Это факт. Мы много-много тестили и пришли к выводу, что франтик не выводит колоду на принципиально новый уровень, а значит не делает в плане хай-тайда ничего страшного. К великому сожалению, Frantic Search поможет реаниматору, который в принципе и так является тир1 колодой, несмотря на издание Containment Priest. Вердикт: надо много-много тестить, чтобы понять, насколько усилится реаниматор. Усиление хай-тайда в реалиях современных карт считаю незначительным

 

Goblin Recruiter выведет гоблинов на принципиально иной уровень. Нужно ли это формату? Хороший вопрос, требующий обсуждений и тестов

 

Gush однозначно пожизненный бан без вариантов. Выведет Росты и Рыб на недосягаемый уровень. Страшная карта в реалиях современных тепо-колод

 

Hermit Druid интересная карта, разбанив которую, мы получим добротную тир-2 колоду, которая будет упираться во весь хейт формата. Считаю, что давно пора рааазбанивать

 

Library of Alexandria очень спорная карта. С одной стороны без быстрой маны(смотри винтаж) Библиотека не так сильна, с другой сторона Библиотека усилит контрольные колоды, типа чудес, которые и так сильны. Думаю, что разбанивать нельзя(дада. Я знаю, какой ээфект делает Библиотека в Винтаже. Ходим вторым. Библиотека. Подровались. Мокс. Ходим снова. Джейс. Реколл. Опять подровались. В легаси такого не будет)

 

Mana Drain точно нет. Не стоит давать чудесам кастить Jace, the Mind Sculptor за две синие

 

Mental Misstep мы все помним. Им будут играть все. Во всех колодах. Не разбанивать никогда. Явная ошибка визардов

 

Mind Twist сильная карта, которую можно легко сплешить в любые цвета. Кроме очевидных применений(мидрейндж колоды и контроли) опять же усилит чудеса

 

Shahrazad никаких ультимейтов Карна за две манки (=

 

Skullclamp сумасшедшая карта, разбан которой приведёт эльфов, гоблинов, аффинити и ник-фит на недосигаемый для других коод на существах уровень. Не разбанивать никогда

 

Strip Mine без комментариев

 

Survival of the Fittest была побанена из-за издания Vengevine. С ним доминировала в формате. До него была почти некому в широких кругах неизвеста. Считаю, что с изданием Deathrite Shaman, Rest in peace, Containment Priest, Surgical Extraction можно и пора разбанивать. Пока в формате есть врас за одну ману, сюр не страшен. Разбан этой карты приведёт формат к сильному движению. Повторюсь, при таком количестве хейта, считаю это движение не смертельно страшным. Время пришло!

 

Tinker точно нет. Без вариантов. Выведет синие мад колоды на тир1 уровень, при этом игра станет вякзой и скучной.

 

Tolarian Academy опять же выведет синие мад колоды на новый уровень. Так же является сильным разгоном для комбо колодо. Разбанивать нельзя ни в коем случае

 

 

 

Вот примерно так на мой взгляд выглядит текущая ситуация с банлистом в формате легаси. В заключении хочу сказать две вещи

 

1)По сравнению с мощью Brainstorm практически весь банлист в легаси(обв, без П9 и прочих базаров) выглядит просто смешным. Самая сильная карта формата. Недосигаемо сильная. Её пауэр уровень(помня про то, что их четыре в колоде) сравним с винтажными рестрикнутыми звёздами. Но она никогда не будет побанена. Потому что шторм – это и есть легаси (=

 

2)К великому сожалению, стоит признать, что формат усыхает. Связано это, как мне видится, с тенденцией выпускать в последние годы универсальные карты, которые работают сразу в нескольких плоскостях

Deathrite shaman, Terminus, Abrupt decay, Containment Priest и другие. Раньше, придумывая легаси колоды, у нас был большой и разнообразный пул, примерно равный по силе, который вдохновлял нас на декбилдинг. Теперь же есть несколько универсальных карт, вокруг которых всё крутится. На мой взгляд это очень и очень тоскливо. Будем надеяться, что с этим что-то сделают

 

зы: очень хочется услышать мнение корифеев формата. Думаю, что всем интересно будет почитать. Также хочется просто рассказать всем, что происходит в нашей песочнице

 

Играйте в Легаси!_{поменьше пернишес дидами}

 

В рамках недели конструктива, специально для сайта топдек точка ру, Серёжа Ламзин

Изменено 20 января 2015 пользователем Loxmatii

[Julegg]

Хорошая статья, большое спасибо и плюсик в карму

[stingeraa]

Пункт 2 в эпилоге и есть причина гибели всего. Ты либо играешь этими картами, либо проигрываешь этим картам(

Хочу разбана ирчкрафта, у меня все.

[Mrm83]

По-моему, за универсальными картами и есть будущее формата. И так оно и должно быть.

 

Сереге спасибо за статью, я для себя узнал, что есть такая карта - Shahrazad

[Next_rim]

чудеса, у которых по сути есть только один плохой матч. И два немного в минус матча.

 

Плохой - посты, в минус гобло и колоды с дикеем?

[Texen]

Survival of the Fittest была побанена из-за издания Vengevine. С ним доминировала в формате. До него была почти некому в широких кругах неизвеста. Считаю, что с изданием Deathrite Shaman, Rest in peace, Containment Priest, Surgical Extraction можно и пора разбанивать. Пока в формате есть врас за одну ману, сюр не страшен. Разбан этой карты приведёт формат к сильному движению. Повторюсь, при таком количестве хейта, считаю это движение не смертельно страшным. Время пришло!

Список карт намекает, что если хочешь играть в легаси после разбана сюра - играй грейвхейтом. У нас уже есть реаниматор, который заставляет держать весьма узкие карты в сайде. Ты хочешь добавить ещё одну деку, против которой надо точиться таким же узким хейтом.

 

Предполагается, что при помощи Скви можно наискать себе всякого хорошего на руки, а когда ты найдёшь хейт при помощи своего шторма - будет поздно. Либо мулиганиться до хейта сразу - иголка, клетка, рип. Что-то ультимативное...

 

Вобщем я не так уверен как ты в разбане Сюра, потому что мне не кажется, что увеличение дек, работающих с помойкой вообще хорошо. Считаю что сюр можно разбанить, если убрать скви и овощ одновременно.

[ReplicaNT]

Не понял про Time Vault и Flame Fusillade, можно пояснить?

[Dread Knight]

Спасибо! Хорошо написано: аккуратно и по делу.

С большинством оценок согласен. (кроме Survival'а - карта, которую нельзя похейтить, потому что она работает в 2ух плоскостях: и комбы через кладбище и кард селекшн.)

 

Shahrazad правда никаких ультимейтов Карна за 2 маны не делает: до 10 урона за WW при выигранном сабгейме - всерьёз никуда не ляжет. Но играть сабгеймы при времени раунда 50 минут, которого многим и так не хватает - это уже непозволительная роскошь.

Изменено 20 января 2015 пользователем Dread Knight

[romawkka]

Сережа, прочитал с удовольствием, спасибо!

 

Рассуждения "забанить овоща - разбанить сюр" считаю неправильными, так как это будет означать бан каждого следующего изданного крутого существа, так же мощно работающего с сюром. Это противоречит политике визардов (делающих в новое время упор на хороших существ), как мне кажется.

[Pervitin_Panzinger]

таким образом мне кажется, что как и полгода назад до издания Круиза, главной колодой в Легаси остаются чудеса, у которых по сути есть только один плохой матч. И два немного в минус матча.

 

 

 

Можете раскрыть для слабых?

Изменено 20 января 2015 пользователем Pervitin_Panzinger

[crokodil]

Спасибо за статью.

По нескольким утверждениям в статье есть вопросы.

 

Дров(энейблеры):

Memory Jar за пять ман возьми семь карт.

Плохое объяснение. В формате есть карта "за пять ман возьми семь карт" (Reforge the Soul) и она никому не нужна. В формате даже есть карта "за пять ман возьми сколько хочешь карт" (Ad Nauseam). Неужели возможность взорвать не сразу и любая мана в косте настолько сломаны?

 

Earthcraft данная карта является комбо образующей картой вместе с Squirrel Nest. Также возможно рассотрения её в Энчантресске вместе с Sacred Mesa. Но мне кажется, что главное применение Earthcraft получит в эльфах. Он усилит и без того сильный архетип, станет ещё одним энейблером. Думаю, что эту карту можно разбанивать.

Я согласен, что Earthcraft пора разбанить, но при чем тут эльфы? Есть heritage druid и Birchlore Rangers, которые тригирят глимпс, ищутся зенитом, считаются за гайку, возвращаются симбиотом, сакаются под ордер и т.д., и они лежат не комплектами. Зачем нужен Earthcraft?

 

Goblin Recruiter выведет гоблинов на принципиально иной уровень. Нужно ли это формату? Хороший вопрос, требующий обсуждений и тестов

Тут стоит упомянуть, что посмотреть деку и разложить её в нужном порядке (примерно это делает Goblin Recruiter) за разумное время для некоторых игроков может быть слишком сложной задачей. Я уверен карта в бане именно поэтому.

 

^{P.s. В формате не шарю.}

Изменено 20 января 2015 пользователем crokodil

[Dread Knight]

Я согласен, что Earthcraft пора разбанить, но при чем тут эльфы? Есть heritage druid и Birchlore Rangers, которые тригирят глимпс, ищутся зенитом, считаются за гайку, возвращаются симбиотом, сакаются под ордер и т.д., и они лежат не комплектами. Зачем нужен Earthcraft?

 

В эльфы, кстати, совершенно не нужен. Если бы он небазовые земли антапал, я бы ещё понял, а так действительно heritage и birchlore просто лучше.

[ABBAPOH]

Не очень понимаю, чем Frantic Search поможет реаниматору. 3 маны - это 3 маны, для колоды с 15ю землями (+3 петали, к-ые не антапаются) это много.

Ну то есть ей можно играть, но это не мегаполом, имхо.

[Tema4ka]

"посмотреть деку и разложить её в нужном порядке" может быть очень долгим эффектом. Я уверен карта в бане именно поэтому.

с одной стороны, да, безусловно. Даже если ты наизусть помнишь все комбы для Food Chain и в 5 утра с лютого похмелья разложишь ringleader'ов так, что комар носа не подточит, это всё равно занимает время.

 

с другой стороны, в формате легален топ. сколько раз за игру смотрит топом топдеки пилот чудес? думаю, что это в общей сложности столь же длинные мультики, как и рекрутёр.

[gex1205]

Спасибо! Хорошо написано: аккуратно и по делу.

С большинством оценок согласен. (кроме Survival'а - карта, которую нельзя похейтить, потому что она работает в 2ух плоскостях: и комбы через кладбище и кард селекшн.)

 

Shahrazad правда никаких ультимейтов Карна за 2 маны не делает: до 10 урона за WW при выигранном сабгейме - всерьёз никуда не ляжет. Но играть сабгеймы при времени раунда 50 минут, которого многим и так не хватает - это уже непозволительная роскошь.

 

Вот проблема для тех кто против и сила для тех кто за чудес как раз в том, что это колоду очень сложно похейтить. Мне кажется что твои рассуждения про сюр не слишком объективны. Время сюра давно пришло. пора на волю.

 

К первым трем картам(терминус, гризель, делвер) я бы еще мистика добавил. Это как олицетворение мидренжевых колод и, пожалуй, самое сильное существо в легаси(больших парней не считаем, обв.)

Изменено 20 января 2015 пользователем gex1205

[ABBAPOH]

Mind's Desire можно просто играть много артефактов за ноль ман, потом разгон, кантрипы и говорить дизаер. На высоких шторм каунтерах - несомненная победа.

 

Что значит - просто? Руки-то на все хватит? В хай тайд я еще понимаю, но твоё обоснование ничего не обосновывает. Не хватает примера способного деклиста.

[crokodil]

Tema4ka

Я там немного перефразировал свое предложение.

Кроме случаев, когда все идет по плану (у тебя фудчейн и оппонент диван), есть и другие случаи. И вот тут многие начнут мудрить.

То, что в формате уже легален топ как раз может быть лишним поводом не добавлять других карт про "длинные мультики".

 

Я не знаю стоит ли разбанивать рекрутера или нет. Я указал на то, что в статье на мой взгляд неверно указана причина нахождения в бане.

[Tema4ka]

ABBAPOH

в type 1.x это выглядело примерно так:

+ 4 Polluted Delta

4 Underground River

1 Flooded Strand

1 Swamp

7 Island

 

4 Cloud of Faeries

2 Nightscape Familiar

 

2 Merchant Scroll

4 Chrome Mox

4 Brainstorm

4 Sapphire Medallion

4 Accumulated Knowledge

4 Mind's Desire

3 Snap

3 Intuition

3 Cunning Wish

2 Vampiric Tutor

2 Deep Analysis

1 Turnabout

1 Tendrils of Agony

sideboard

2 Echoing Truth

2 Psychatog

1 Envelop

1 Coffin Purge

1 Condescend

1 Brain Freeze

1 Snap

1 Mana Leak

1 Intuition

1 Rebuild

1 Energy Flux

1 Stroke of Genius

1 Turnabout

 

интуицию за тремя АК, под медальоном те становятся ансестрал реколлами, фейку поставили, снапом в руку вернули, поциклили, поштормили, турнабор, дотянулись до усишек. Или на большой манке за строчкой сходили вишом. Карт на всё хватало. Хром Моксы, например, опционально ставить без импринта. А ещё их можно потом Rebuild'ом покрутить ещё.

 

crokodil

да, с такой формулировкой соглашусь

Изменено 20 января 2015 пользователем Tema4ka

[glumax]

Не понял про Time Vault и Flame Fusillade, можно пояснить?

на тайм ваулте раньше был другой рулинг: пропусти следующий ход, антапни тайм ваулт(сейчас только в антап фазу можно), все профит: срезолвил фузилейд, пропустил миллион ходов, убил

[Dread Knight]

Вот проблема для тех кто против и сила для тех кто за чудес как раз в том, что это колоду очень сложно похейтить. Мне кажется что твои рассуждения про сюр не слишком объективны. Время сюра давно пришло. пора на волю.

 

К первым трем картам(терминус, гризель, делвер) я бы еще мистика добавил. Это как олицетворение мидренжевых колод и, пожалуй, самое сильное существо в легаси(больших парней не считаем, обв.)

 

Полностью согласен, что чудеса нельзя похейтить. (есть неприятные карты, но не более того).

И да, формат надо чем-то трясти, а то разнообразия не так уж и много. Пусть для начала это будет Сурвайвал (там вроде других особо интересных карт, кроме откровенно ломающих формат, нет) - поиграем хотя бы пол годика - посмотрим. Но проблема в том, что визарда такого не делают, они если и разбанивают, то гарантировано безопасные карты.

[glumax]

Спасибо за статью.

По нескольким утверждениям в статье есть вопросы.

 

 

Плохое объяснение. В формате есть карта "за пять ман возьми семь карт" (Reforge the Soul) и она никому не нужна. В формате даже есть карта "за пять ман возьми сколько хочешь карт" (Ad Nauseam). Неужели возможность взорвать не сразу и любая мана в косте настолько сломаны?

 

 

Я согласен, что Earthcraft пора разбанить, но при чем тут эльфы? Есть heritage druid и Birchlore Rangers, которые тригирят глимпс, ищутся зенитом, считаются за гайку, возвращаются симбиотом, сакаются под ордер и т.д., и они лежат не комплектами. Зачем нужен Earthcraft?

 

 

Тут стоит упомянуть, что посмотреть деку и разложить её в нужном порядке (примерно это делает Goblin Recruiter) за разумное время для некоторых игроков может быть слишком сложной задачей. Я уверен карта в бане именно поэтому.

 

^{P.s. В формате не шарю.}

 

 

ну взорванный в конце чужого хода - он какой-то совсем честный

[zeliboba]

Из статьи примерно понял, что по мнению Сережи можно спокойно разбанивать Black Vise, Earthcraft и Hermit Druid. Возможно, после долгих тестов (которые, обв, визарда делать не будут) можно разбанить Fastbond, Frantic Search, ну и сюр. Все остальное находится в банане совершенно заслуженно.

[glumax]

Из статьи примерно понял, что по мнению Сережи можно спокойно разбанивать Black Vise, Earthcraft и Hermit Druid. Возможно, после долгих тестов (которые, обв, визарда делать не будут) можно разбанить Fastbond, Frantic Search, ну и сюр. Все остальное находится в банане совершенно заслуженно.

с фаст бондом этернал гарден превратится в какой-то адок, имхо.

[pokemonych]

Большая статья на тему с примерами. http://www.channelfireball.com/articles/legacy-weapon-concluding-the-banned-series/

[ABBAPOH]

Tema4ka

О, спасибо, чего-то не мог нагуглить ничего. Энивей, крап же какой-то, нет?