Перейти к публикации

Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)


Loxmatii
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

я прочитал и ничего не понял

 

ещё я полазил по tcgplayer и поискал там деки на дракоше - и не увидел ни что-то типа stroke of genius, ни что-то типа banefire

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 666
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

я прочитал и ничего не понял

 

ещё я полазил по tcgplayer и поискал там деки на дракоше - и не увидел ни что-то типа stroke of genius, ни что-то типа banefire

 

Даже не знаю тогда как помочь если не понял. Так может понятней будет: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=11558&view=findpost&p=643888

 

Как-то странно ссылка открывается. На всякий: страница 130 обсуждения, пост #2600. Там видео

Изменено пользователем Mik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть смешной момент.

Сейчас и во время предыдущего бана было 60 карт(не считая карт из конспираси). Может быть чтобы что-то разбанить надо что-то забанить?;)

Изменено пользователем xolEIGHT
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не помню постил ли кто-нибудь объяснение бан/раздан.

 

EXPLANATION

 

Blue-Red Delver decks have been so successful at tournament play that they are hurting the diversity of the format.

While other decks can have some success, the diversity is significantly less than it had been.

Treasure Cruise is BANNED.

 

 

Worldgorger Dragon has a strange and powerful interaction with Animate Dead.

This used to be too powerful for Legacy.

It is not clear that this is more powerful than animating Griselbrand, and this interaction may add an interesting variant.

Worldgorger Dragon is no longer banned.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, а может кто-нибудь привести аргументы в защиту брейншторма, кроме поклонения?

А то как-то мне сейчас только плюсы от его ухода видятся. Может сослепу.

 

Все эти ваши мираклы, ад-комбо и темпо-насекомпо без брейншторма резко честнее становятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Antalis

Ну типа мы убираем шторм и получаем примерно то, что было на заре легаси - никому не нужный формат и кучу людей, недовольных тем, что их деки - никому не нужный хлам. Будет, по сути, совершенно новый формат, со всеми вытекающими - заново популяризировать, тестировать, перебанивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

шторм требует скилла

это спелл, анекрича-мироходец как шаман

шторм позволяет делать гибкие деки, ложась и в контроли, и в комбы, и в мидренджи, и в курево всякое

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Antalis

Будет, по сути, совершенно новый формат, со всеми вытекающими - заново популяризировать, тестировать, перебанивать.

Т.е. дело исключительно в мощности встряски?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Antalis

Я высказал своё мнение:) Но не думаю, что только.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

шторм требует скилла

это спелл, анекрича-мироходец как шаман

шторм позволяет делать гибкие деки, ложась и в контроли, и в комбы, и в мидренджи, и в курево всякое

Многие карты требуют скила. Забаненные в том числе.

И гибкие деки можно делать со многими забаненными картами.

 

Да что далеко ходить - тот же мисстеп скила требовал, если не сказать телепатии, лежал в любых деках, но при этом никаких механик запредельных не активировал.

 

Что касается перетряски, то я не считаю её такой уж опасной. С тем же успехом можно было разбанить, скажем, чаннел, а потом мужественно терпеть результат годами, поскольку все привыкли уже к большим мужикам, комбо первоходовым и что там ещё бы выжило.

Скорее это выглядит, как оттягивание неизбежного действа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, а может кто-нибудь привести аргументы в защиту брейншторма, кроме поклонения?

А то как-то мне сейчас только плюсы от его ухода видятся. Может сослепу.

 

Все эти ваши мираклы, ад-комбо и темпо-насекомпо без брейншторма резко честнее становятся.

 

 

Один из не многих способов повышения консистентности руки, что снижает зависимость от стартовых раздач.

В модерне, например, надровал плохих, ну например, земель, вот и сиди с ними, а со штормом есть возможность поменять плохие нерелевантные карты на более хорошие, хоть что то делающие в данный момент. Ну или как делаю я - беру еще 3 земли)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Один из не многих способов повышения консистентности руки, что снижает зависимость от стартовых раздач.

В модерне, например, надровал плохих, ну например, земель, вот и сиди с ними, а со штормом есть возможность поменять плохие нерелевантные карты на более хорошие, хоть что то делающие в данный момент. Ну или как делаю я - беру еще 3 земли)

таки я не уловил, визарда считают,что круиз сильнее шторма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. дело исключительно в мощности встряски?

я думаю, что дело в том, что это существенно сузит формат, сделает его менее интересным. Останутся джанды, днт, земли, эльфы, рыбы, гоблины, зоопарки и прочие мады, которые будут беззаботно драться в грязи. На синие темпо-колоды с делвером станет жалко смотреть, постепенно ими перестанут играть. Чудес не будет, возможно, некий синий контроль по типу буг-стилла и будет играть, но не на первых столах. Но такое счастливое время просуществует не долго. Комба скорее всего никуда не денется. АНТ и сника заменят штормы на другие кантрипы и совсем чуть-чуть потеряют в стабильности (не говоря о пушке и дредже). Формат резко станет полярным. И будет крениться то в одну, то в другую сторону (когда честные будут вынуждены паковать хейт от комб в мейн или забивать). Шторм, как мне видится, больше играет роль сдерживателя засилья комб, чем основы для них, поскольку позволяет комфортно существовать колодам, способным стабильно выигрывать у комбы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

таки я не уловил, визарда считают,что круиз сильнее шторма?

 

Круиз - адвантаг безусловный адвантаг

Шторм - Условный адвантаг.

Это мое мнение, а что считают визарда по этому вопросу, лучше спросить у них.

Изменено пользователем yatree
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что если забанить брейншторм, то легаси пойдет по пути модерна. Не думаю, что визардам нужно 2 одинаковых формата...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я думаю, что дело в том, что это существенно сузит формат, сделает его менее интересным. Останутся джанды, днт, земли, эльфы, рыбы, гоблины, зоопарки и прочие мады, которые будут беззаботно драться в грязи. На синие темпо-колоды с делвером станет жалко смотреть, постепенно ими перестанут играть. Чудес не будет, возможно, некий синий контроль по типу буг-стилла и будет играть, но не на первых столах. Но такое счастливое время просуществует не долго. Комба скорее всего никуда не денется. АНТ и сника заменят штормы на другие кантрипы и совсем чуть-чуть потеряют в стабильности (не говоря о пушке и дредже). Формат резко станет полярным. И будет крениться то в одну, то в другую сторону (когда честные будут вынуждены паковать хейт от комб в мейн или забивать). Шторм, как мне видится, больше играет роль сдерживателя засилья комб, чем основы для них, поскольку позволяет комфортно существовать колодам, способным стабильно выигрывать у комбы.

Вот это больше похоже на правду.

Я тоже думаю, что комба никуда не денется. Станет чуть честнее и всё.

Другое дело, что я не верю в смерть делверов да контролей, и вот почему.

 

То, что делает шторм, частично могут и другие карты. Тот же топ, пондер. А что не могут, так вполне можно издать что-то подходящее. Иными словами, к вопросу бана брейншторма можно внезапно вернуться в любой момент.

Чисто для примера, путь бы визарды выпустили какой-нибудь мэдшторм, кладущий на топдек две рандомные карточки.

 

Противостояние комбе - это не только серебрянные пули, доступность которых в колоде всегда проблемна. С нынешней универсализацией карт это только вопрос времени, когда доступный хейт на комбу станет органично ложиться в нужный процент колод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот это больше похоже на правду.

Я тоже думаю, что комба никуда не денется. Станет чуть честнее и всё.

Другое дело, что я не верю в смерть делверов да контролей, и вот почему.

 

То, что делает шторм, частично могут и другие карты. Тот же топ, пондер. А что не могут, так вполне можно издать что-то подходящее. Иными словами, к вопросу бана брейншторма можно внезапно вернуться в любой момент.

Чисто для примера, путь бы визарды выпустили какой-нибудь мэдшторм, кладущий на топдек две рандомные карточки.

 

Противостояние комбе - это не только серебрянные пули, доступность которых в колоде всегда проблемна. С нынешней универсализацией карт это только вопрос времени, когда доступный хейт на комбу станет органично ложиться в нужный процент колод.

 

Ни топ, ни пондер не помогут за одну ману поднять больше одной нужной тебе прямо сейчас картонки. А тут можно поднять 3 нужных, улавливаешь? Ну и про защиту от дискарда уже сто раз объясняли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дело не в дискарде (тем более против темпо колод). Честные колоды не так сильно страдают от плохих топдеков. У них курва больше, поэтому много земель не так плохо. И зачастую нет спеллов, которые некуда сыграть. Делвер же играет на двух землях и очень не любит провисающие карты на руке, типа форсы в ситуации с виалем или стифла в мидл-лейт гейме и т.п. Им надо заменять эти карты на более актуальные, т.к. надо поддерживать темп. А без темпа план не работает и дека не выигрывает.

 

По поводу того, что контроли не умрут... Если сейчас забанить терминус и энтрит (а ими без толку играть, если не будет брейншторма), то какой такой контроль, кроме упомянутого мной бугстила будет играть (честные земли и ник фит не считая)? До издания терминуса контртоп с врасами и вертолеты уже были скорее мертвы, чем живы.

Изменено пользователем door
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То, что делает шторм, частично могут и другие карты. Тот же топ, пондер. А что не могут, так вполне можно издать что-то подходящее. Иными словами, к вопросу бана брейншторма можно внезапно вернуться в любой момент.

Чисто для примера, путь бы визарды выпустили какой-нибудь мэдшторм, кладущий на топдек две рандомные карточки.

Топ не наполняет грейв для мангуста. Не ставит токена пиромансеру. Не прокачивает копейщицу.

 

Условный "Мэдшторм" не будет переворачивать делвера. Ухудшит возможности борьбы с комбой. Комбу же это никак не затронет, потому что она станет играть чем-то другим таким же надёжным на скорости сорсери.

 

Фактически это будет означать, что я не побоюсь больше после сотсиза показывать мультик оппоненту, т.к. ответить ему больше нечем. Всё будет зависеть от стартовой руки оппонента.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Топ не прокачивает копейщицу.

Я понимаю, что это не главное, но это все-таки неправда.

Изменено пользователем crokodil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Топ прокачивает копейщицу. fixed

 

Брейншторм позволяет игроку со скиллом выиграть у игрока с лаком, имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Шторм банить нельзя, основа основ, вокруг него строилось легаси.

Банить нужно то, что закрывет дорогу целым архетипам.

Брейншторм позволяет игроку со скиллом выиграть у игрока с лаком, имхо.

Ох спорное утверждение..

Изменено пользователем LasVegas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понимаю, что это не главное, но это все-таки неправда.

Только если вы не собираетесь постоянно переставлять топ... Если тупо смотреть, то кажется, что с копейщицей ничего происходить не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо быть полным ушлепком, чтобы банить шторм. Там же офигенская картинка.

Ты про цыганочку или электроника?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...