Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)


Loxmatii
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

С переменным успехом начиная с января 2015 года я играл: ростом, джандом, Тим Америкой, шардлессом, ломом, дреджом, хай тайдом, штормом, Думсдеем, Буг контролем, чудесами, сникой, реаниматором, сенсей-сенсеем, Омнителлом. Что-то нравится меньше, что-то больше, какие-то матчи сложные, какие-то проще. Но это магия, и не выигрываемых матчей нету. Играйте чем нравится, статья повествует о наиболее популярных колодах, она не говорит, что других не существует.

Изменено пользователем widepw
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 666
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Люююди, давайте хоть тут не ныть о смерти Легаси.

Все есть. Что-то больше, что-то меньше. Ежу очевидно, что поле сужено рядом карт. Проехали. Играйте чем нравится, играйте хорошо - и будете выигрывать.

Никто по смерти легаси не ноет. Но вот изменения формата не радуют. Хочется верить, что они временные.

 

Проблема не в том, что "ай-ай, мои любимые колоды отжали в андеграунд", проблема в том, что основная фишка легаси - вечность кардпула, на поверку никак не связана ни с вечностью колод, ни с вечностью даже архетипов.

Т.е. я не имею никакого права говорить новичку формата:"собирай легаси колоду, она тебе послужит верой и правдой долгие годы, а не как в стандарте". Чтобы прослужила, надо либо оказаться сильно везучим, либо смириться с tier3 уровнем. А это как-то затруднительно убедить человека ограничиться tier3, при этом вложить"кучу денег".

Т.е. вкладываться надо в стейплы, а не в колоды, что автоматически акцентирует внимание именно на дорогих картах.

 

Учитывая не самый либеральный рост цен именно на стейплы, имеем проблемы с привлечением людей. Это не значит, что народ с криком разбегается, и легаси померло, но радоваться тут нечему.

 

"Мало представлено на гп" (тем более - в топах, а классификация по тирам идет отсюда) не эквивалентно "не существует/неспособна".

Согласен, но как донести эту мысль до тех, кто потенциально может войти в формат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, но как донести эту мысль до тех, кто потенциально может войти в формат?

Никак не донести. Как правило в топах колоды, по которым расписано и разжёвано всё до хода. Поэтому новичку проще начать играть топовой колодой, которая, как он видит, побеждает во всех подряд турнирах. Тут он может сделать верный вывод - в проигрышах виноват он, а не колода и следует точить мастерство. В случае с рогью (даже сильной) новичку будет неочевидно - это он накосячил или колода неспособна от слова совсем.

 

Новичёк в легаси - точно такой же игрок, как и в других форматах. И он в формат приходит не только билдить наркоманские колоды, но и побеждать. Причём побеждать во главе угла, иначе всё теряет смысл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ни с вечностью колод, ни с вечностью даже архетипов.

это же наоборот хорошо , разве нет?

 

Т.е. вкладываться надо в стейплы, а не в колоды,

всегда так было вроде

 

что автоматически акцентирует внимание именно на дорогих картах.

не обязательно

 

Согласен, но как донести эту мысль до тех, кто потенциально может войти в формат?

зависит от потенциальных вхожденцев , что для них будет доводом ?

 

по которым расписано и разжёвано всё до хода

хотел почитать праймер [DTB]RG-lands на топдеке и понял что у колоды даже собственной темы нет((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хотел почитать праймер [DTB]RG-lands на топдеке и понял что у колоды даже собственной темы нет((

Многие черпают вдохновение вот отсюда.

 

С праймерами на топдеке всё сложно. Можно для начала хотя бы перевести существующие. Это может дать стимул к обсуждению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На mtggoldfish выложили забавную статью с предложением забанить в легаси карты, которые находятся в Reserved List, чтобы сделать формат более популярным и доступным для новых игроков. Для тех, кому лень читать, основные выводы автора:

- Карты из Reserved List составляют только 7% от играбельного в легаси кардпула

- Бан карт из Reserved List ослабит в первую очерель комбо-колоды (глаз, гайка, сити оф трейторс, фаерсторм, алюрен и так далее)

- Из-за бана дуалок формат станет "дешевле" примерно на 40%

- Легаси не превратится в модерн, потому что основные стейплы (помимо дуалок) останутся.

 

Не знаю насколько глубоко автор анализировал этот вопрос, но что-то в этом есть. Правда мне уже страшно представить сколько станет стоить Tarmogoyf в таком случае :)

Формат станет не на 40% дешевле, а на 60% минимум. Потому что бурн с шоками в формате вдруг станет играбельным, а всякие буги и эспердезы менее играбельны. Зачем делать такой формат дешевле? И зачем делать из таких дорогих стейплов пайло? И зачем новичкам легаси? В этом очень мало смысла же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю насколько глубоко автор анализировал этот вопрос, но что-то в этом есть.

Легаси без тру-дуалок - это не легаси. Будет модерн с форсами и вастиками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отменить резерв лист, не?

Эта тема периодически всплывает то тут, то там, но WotC не идут на отмену Reserved List, потому что не хотят нарушать данное когда-то (на минуточку, в 1996 году) обещание сохранить коллекционную стоимость отдельных карт.

 

PS: на самом деле WotC боятся, что их засудят коллекционеры и магазины, если за счет отмены Reserved List и переизданий рухнут цены на карты из старых редакций. Не знаю насколько это существенный риск в условиях гражданского правового поля США.

Изменено пользователем Mister Full-House
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поддержу ABBAPOHа. Лучшее решение - отмена идиотского резервед листа. В реальной жизни ни одного человека не видел, который бы мне сказал, что очень сильно огорчится если переиздадут дуалки. В то, что море из альфы подешевеет из-за того, что будет условное море из командера 2016 не верю. Таким образом наличие резервед листа я лично рассматриваю исключительно как нежелание развивать формат со стороны визардов. Отсюда же и глупые отмазы в виде защиты интересов коллекционеров, которые в подавляющем большинстве случаев не против переиздания карт.

Такой бан конечно же сильно удешевит легоси, но будет ли формат настолько же интересен - тот еще вопрос. Да и потом - ограничения по картам есть ограничения. Знаю многих игроков, которые в легоси именно из-за того, что можно почти всеми картами в магии поиграть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На mtggoldfish выложили забавную статью с предложением забанить в легаси карты, которые находятся в Reserved List, чтобы сделать формат более популярным и доступным для новых игроков.

Это гениально!

 

Только легаси так менять не требуется. Это ж новый формат!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такой бан конечно же сильно удешевит легоси

Что, ТАДАМ ТАДАМ, ударит по коллекционерам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Формат станет не на 40% дешевле, а на 60% минимум. Потому что бурн с шоками в формате вдруг станет играбельным, а всякие буги и эспердезы менее играбельны. Зачем делать такой формат дешевле? И зачем делать из таких дорогих стейплов пайло? И зачем новичкам легаси? В этом очень мало смысла же.

Зато вырастут цены на шокленды и прочее, что станет популярным.

В результате вырастут цены на модерн, который визардам явно милее, чем легаси.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я напомню, что в легаси стало играть не три человека, потому что в эксте отротировали дуалки.

Это, в общем, все, что я имею сказать про предложение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лучшее решение - отмена идиотского резервед листа.

Хотелось бы, но вряд ли визарды на это пойдут, по крайней мере в ближайшем будущем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зато вырастут цены на шокленды и прочее, что станет популярным.

В результате вырастут цены на модерн, который визардам явно милее, чем легаси.

Там уже выше писали, что тогда это будет не Легоси, а Модерн с Форсой и Вэйстлэндами. Что, кстати, не так далеко от истины.

Да, останутся отклонения по бан-листам (привет Шаманам), но глобально это: "замени 12-16 карт в колоде и после Модерна иди на Легаси тем же"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Решением было бы не отмена всего резервед листа, а просто перетрях. Лист был создан, как обещание не перепечатывать определенные карты, представляющие коллекционную ценность, после прецедента с четверкой и chronicles, когда возмутились коллекционеры, но позже визарда пересмотрели политику и не стали помещать в лист играбельные карты, пользующиеся большим спросом. И еще важный факт: в 2002 визарда убирали некоторые карты из резервед листа под одобрение большой массы игроков. Так что на самом деле ничто их не удерживает от того, чтобы вынуть дуалки, а весь винтаж и старые сеты, например, не трогать.

Другое дело, что вот вынут они дуалки, а дальше что? Издать их в обычном сете они не смогут. Значит, это либо вариант супердорогой джадж фойлы на подобие форсы и вастика, либо вариант экспедиций, либо отдельного издания "легаси-мастерс". В последнем случае, это также слот мифика. В итоге будет в лучшем случае как с тармогойфом, и формат останется таким же дорогим.

Изменено пользователем door
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Другое дело, что вот вынут они дуалки, а дальше что? Издать их в обычном сете они не смогут. Значит, это либо вариант супердорогой джадж фойлы на подобие форсы и вастика, либо вариант экспедиций, либо отдельного издания "легаси-мастерс". В последнем случае, это также слот мифика. В итоге будет в лучшем случае как с тармогойфом, и формат останется таким же дорогим.

 

Можно издать, например, двуцветные Commander-наборы большим тиражом. В каждом наборе - 1 дуалка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Издать в новом сете а ля командер снежные дуалки в слоте анкомона.

Свойства на 99% те же, название-другое и не являются полноценным репринтом.

Изменено пользователем LasVegas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Издать в новом сете а ля командер снежные дуалки в слоте анкомона.

Свойства на 99% те же, название-другое и не являются полноценным репринтом.

То есть чтобы играли в 8 одинаковых земель :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Легаси мастерс - лучший вариант из предложенных, но засорять мифик-слот десятью дуалками, мне кажется, никто бы не стал. В крайнем случае рар. Опять же, нужно напечатать много, чтобы ощутимо повлиять на цены, а остальной сет придется осмысленно наполнять, поскольку мастерсы задумываются как сет для драфтов. До текущего момента мне не приходило в голову, что избавление от резервд листа не решит все проблемы сразу, но теперь понял, что даже без него остается проблема, где эти нужные карты переиздать. А учитывая, как часто нас радуют репринтом какого-нибудь хорошего стейпла в новых сетах (спойлер: раз в несколько лет), надежды на то, что появится все, сразу и в количестве, вообще нет. Веселее всего было бы сделать какой-нибудь Legacy Starter Kit с 40 дуалками, форсами, вастиками и прочими актуальными картами, и продавать это коробками в каждом Wal-Mart и Target по 20 баксов за штуку. Так никаким барыгам бы не удалось удерживать цены достаточно высоко.

 

А формат, где забанено все содержимое резервд листа - это увечный формат. Кроме узких карт типа In the Eye of Chaos, Chains of Mephistopheles и The Abyss, от пропажи которых, казалось бы, ничего не случится, не у дел останутся многие комбо-колоды, мад, да и практически каждая колода потеряет что-нибудь. Шлем, табер, нулл род, Moat, Humility, Intuition, можно продолжать еще долго.

Плюс, как уже было отмечено выше, это был бы формат, в котором все колоды теряют немало жизней от шоклендов, а бурн не пострадал от банов ни капельки. Не надо так.

 

То есть чтобы играли в 8 одинаковых земель :)

 

Ну при условии бана оригинальных, понятно же.

Изменено пользователем heat_wave
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть чтобы играли в 8 одинаковых земель :)

Не знаю такой деки, которая будет играть даже в 5 дуалок)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю такой деки, которая будет играть даже в 5 дуалок)

 

Как минимум где-то в Штатах (Флорида, кажется) осенью светилась дека, которую пилот характеризовал как Blast Through Time - UR делвер-бурн с дигами, так там, например, лежали 4 вулканика и 2 стим вентс, потому что очень нужны были горы под Fireblast, а иметь в колоде землю, которая не тапается за синей, было проблематично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В итоге будет в лучшем случае как с тармогойфом, и формат останется таким же дорогим.

 

Собственно, об чем и речь - толку от резерв листа ровно ноль. Вастики уже 3й раз издают джадж фойлой - подешевели они, что ли? Тармо дважды переиздавали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...