Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)

[widepw]

С переменным успехом начиная с января 2015 года я играл: ростом, джандом, Тим Америкой, шардлессом, ломом, дреджом, хай тайдом, штормом, Думсдеем, Буг контролем, чудесами, сникой, реаниматором, сенсей-сенсеем, Омнителлом. Что-то нравится меньше, что-то больше, какие-то матчи сложные, какие-то проще. Но это магия, и не выигрываемых матчей нету. Играйте чем нравится, статья повествует о наиболее популярных колодах, она не говорит, что других не существует.

Изменено 26 ноября 2015 пользователем widepw

[Antalis]

Люююди, давайте хоть тут не ныть о смерти Легаси.

Все есть. Что-то больше, что-то меньше. Ежу очевидно, что поле сужено рядом карт. Проехали. Играйте чем нравится, играйте хорошо - и будете выигрывать.

Никто по смерти легаси не ноет. Но вот изменения формата не радуют. Хочется верить, что они временные.

 

Проблема не в том, что "ай-ай, мои любимые колоды отжали в андеграунд", проблема в том, что основная фишка легаси - вечность кардпула, на поверку никак не связана ни с вечностью колод, ни с вечностью даже архетипов.

Т.е. я не имею никакого права говорить новичку формата:"собирай легаси колоду, она тебе послужит верой и правдой долгие годы, а не как в стандарте". Чтобы прослужила, надо либо оказаться сильно везучим, либо смириться с tier3 уровнем. А это как-то затруднительно убедить человека ограничиться tier3, при этом вложить"кучу денег".

Т.е. вкладываться надо в стейплы, а не в колоды, что автоматически акцентирует внимание именно на дорогих картах.

 

Учитывая не самый либеральный рост цен именно на стейплы, имеем проблемы с привлечением людей. Это не значит, что народ с криком разбегается, и легаси померло, но радоваться тут нечему.

 

"Мало представлено на гп" (тем более - в топах, а классификация по тирам идет отсюда) не эквивалентно "не существует/неспособна".

Согласен, но как донести эту мысль до тех, кто потенциально может войти в формат?

[Texen]

Согласен, но как донести эту мысль до тех, кто потенциально может войти в формат?

Никак не донести. Как правило в топах колоды, по которым расписано и разжёвано всё до хода. Поэтому новичку проще начать играть топовой колодой, которая, как он видит, побеждает во всех подряд турнирах. Тут он может сделать верный вывод - в проигрышах виноват он, а не колода и следует точить мастерство. В случае с рогью (даже сильной) новичку будет неочевидно - это он накосячил или колода неспособна от слова совсем.

 

Новичёк в легаси - точно такой же игрок, как и в других форматах. И он в формат приходит не только билдить наркоманские колоды, но и побеждать. Причём побеждать во главе угла, иначе всё теряет смысл.

[olegfizik]

ни с вечностью колод, ни с вечностью даже архетипов.

это же наоборот хорошо , разве нет?

 

Т.е. вкладываться надо в стейплы, а не в колоды,

всегда так было вроде

 

что автоматически акцентирует внимание именно на дорогих картах.

не обязательно

 

Согласен, но как донести эту мысль до тех, кто потенциально может войти в формат?

зависит от потенциальных вхожденцев , что для них будет доводом ?

 

по которым расписано и разжёвано всё до хода

хотел почитать праймер [DTB]RG-lands на топдеке и понял что у колоды даже собственной темы нет((

[Texen]

хотел почитать праймер [DTB]RG-lands на топдеке и понял что у колоды даже собственной темы нет((

Многие черпают вдохновение вот отсюда.

 

С праймерами на топдеке всё сложно. Можно для начала хотя бы перевести существующие. Это может дать стимул к обсуждению.

[Mister Full-House]

На mtggoldfish выложили забавную статью с предложением забанить в легаси карты, которые находятся в Reserved List, чтобы сделать формат более популярным и доступным для новых игроков. Для тех, кому лень читать, основные выводы автора:

- Карты из Reserved List составляют только 7% от играбельного в легаси кардпула

- Бан карт из Reserved List ослабит в первую очерель комбо-колоды (глаз, гайка, сити оф трейторс, фаерсторм, алюрен и так далее)

- Из-за бана дуалок формат станет "дешевле" примерно на 40%

- Легаси не превратится в модерн, потому что основные стейплы (помимо дуалок) останутся.

 

Не знаю насколько глубоко автор анализировал этот вопрос, но что-то в этом есть. Правда мне уже страшно представить сколько станет стоить Tarmogoyf в таком случае

Изменено 30 ноября 2015 пользователем Mister Full-House

[Dimk]

На mtggoldfish выложили забавную статью с предложением забанить в легаси карты, которые находятся в Reserved List, чтобы сделать формат более популярным и доступным для новых игроков. Для тех, кому лень читать, основные выводы автора:

- Карты из Reserved List составляют только 7% от играбельного в легаси кардпула

- Бан карт из Reserved List ослабит в первую очерель комбо-колоды (глаз, гайка, сити оф трейторс, фаерсторм, алюрен и так далее)

- Из-за бана дуалок формат станет "дешевле" примерно на 40%

- Легаси не превратится в модерн, потому что основные стейплы (помимо дуалок) останутся.

 

Не знаю насколько глубоко автор анализировал этот вопрос, но что-то в этом есть. Правда мне уже страшно представить сколько станет стоить Tarmogoyf в таком случае

Формат станет не на 40% дешевле, а на 60% минимум. Потому что бурн с шоками в формате вдруг станет играбельным, а всякие буги и эспердезы менее играбельны. Зачем делать такой формат дешевле? И зачем делать из таких дорогих стейплов пайло? И зачем новичкам легаси? В этом очень мало смысла же.

[TheFamilyMan]

Не знаю насколько глубоко автор анализировал этот вопрос, но что-то в этом есть.

Легаси без тру-дуалок - это не легаси. Будет модерн с форсами и вастиками.

[ABBAPOH]

Отменить резерв лист, не?

[Mister Full-House]

Отменить резерв лист, не?

Эта тема периодически всплывает то тут, то там, но WotC не идут на отмену Reserved List, потому что не хотят нарушать данное когда-то (на минуточку, в 1996 году) обещание сохранить коллекционную стоимость отдельных карт.

 

PS: на самом деле WotC боятся, что их засудят коллекционеры и магазины, если за счет отмены Reserved List и переизданий рухнут цены на карты из старых редакций. Не знаю насколько это существенный риск в условиях гражданского правового поля США.

Изменено 30 ноября 2015 пользователем Mister Full-House

[BeTeP]

Поддержу ABBAPOHа. Лучшее решение - отмена идиотского резервед листа. В реальной жизни ни одного человека не видел, который бы мне сказал, что очень сильно огорчится если переиздадут дуалки. В то, что море из альфы подешевеет из-за того, что будет условное море из командера 2016 не верю. Таким образом наличие резервед листа я лично рассматриваю исключительно как нежелание развивать формат со стороны визардов. Отсюда же и глупые отмазы в виде защиты интересов коллекционеров, которые в подавляющем большинстве случаев не против переиздания карт.

Такой бан конечно же сильно удешевит легоси, но будет ли формат настолько же интересен - тот еще вопрос. Да и потом - ограничения по картам есть ограничения. Знаю многих игроков, которые в легоси именно из-за того, что можно почти всеми картами в магии поиграть.

[Antalis]

На mtggoldfish выложили забавную статью с предложением забанить в легаси карты, которые находятся в Reserved List, чтобы сделать формат более популярным и доступным для новых игроков.

Это гениально!

 

Только легаси так менять не требуется. Это ж новый формат!

[ABBAPOH]

Такой бан конечно же сильно удешевит легоси

Что, ТАДАМ ТАДАМ, ударит по коллекционерам.

[Bigboss]

Формат станет не на 40% дешевле, а на 60% минимум. Потому что бурн с шоками в формате вдруг станет играбельным, а всякие буги и эспердезы менее играбельны. Зачем делать такой формат дешевле? И зачем делать из таких дорогих стейплов пайло? И зачем новичкам легаси? В этом очень мало смысла же.

Зато вырастут цены на шокленды и прочее, что станет популярным.

В результате вырастут цены на модерн, который визардам явно милее, чем легаси.

[basilis]

Я напомню, что в легаси стало играть не три человека, потому что в эксте отротировали дуалки.

Это, в общем, все, что я имею сказать про предложение.

[Antalis]

Лучшее решение - отмена идиотского резервед листа.

Хотелось бы, но вряд ли визарды на это пойдут, по крайней мере в ближайшем будущем.

[Seraphim]

Зато вырастут цены на шокленды и прочее, что станет популярным.

В результате вырастут цены на модерн, который визардам явно милее, чем легаси.

Там уже выше писали, что тогда это будет не Легоси, а Модерн с Форсой и Вэйстлэндами. Что, кстати, не так далеко от истины.

Да, останутся отклонения по бан-листам (привет Шаманам), но глобально это: "замени 12-16 карт в колоде и после Модерна иди на Легаси тем же"

[door]

Решением было бы не отмена всего резервед листа, а просто перетрях. Лист был создан, как обещание не перепечатывать определенные карты, представляющие коллекционную ценность, после прецедента с четверкой и chronicles, когда возмутились коллекционеры, но позже визарда пересмотрели политику и не стали помещать в лист играбельные карты, пользующиеся большим спросом. И еще важный факт: в 2002 визарда убирали некоторые карты из резервед листа под одобрение большой массы игроков. Так что на самом деле ничто их не удерживает от того, чтобы вынуть дуалки, а весь винтаж и старые сеты, например, не трогать.

Другое дело, что вот вынут они дуалки, а дальше что? Издать их в обычном сете они не смогут. Значит, это либо вариант супердорогой джадж фойлы на подобие форсы и вастика, либо вариант экспедиций, либо отдельного издания "легаси-мастерс". В последнем случае, это также слот мифика. В итоге будет в лучшем случае как с тармогойфом, и формат останется таким же дорогим.

Изменено 30 ноября 2015 пользователем door

[zeliboba]

Другое дело, что вот вынут они дуалки, а дальше что? Издать их в обычном сете они не смогут. Значит, это либо вариант супердорогой джадж фойлы на подобие форсы и вастика, либо вариант экспедиций, либо отдельного издания "легаси-мастерс". В последнем случае, это также слот мифика. В итоге будет в лучшем случае как с тармогойфом, и формат останется таким же дорогим.

 

Можно издать, например, двуцветные Commander-наборы большим тиражом. В каждом наборе - 1 дуалка.

[LasVegas]

Издать в новом сете а ля командер снежные дуалки в слоте анкомона.

Свойства на 99% те же, название-другое и не являются полноценным репринтом.

Изменено 30 ноября 2015 пользователем LasVegas

[Bigboss]

Издать в новом сете а ля командер снежные дуалки в слоте анкомона.

Свойства на 99% те же, название-другое и не являются полноценным репринтом.

То есть чтобы играли в 8 одинаковых земель

[heat_wave]

Легаси мастерс - лучший вариант из предложенных, но засорять мифик-слот десятью дуалками, мне кажется, никто бы не стал. В крайнем случае рар. Опять же, нужно напечатать много, чтобы ощутимо повлиять на цены, а остальной сет придется осмысленно наполнять, поскольку мастерсы задумываются как сет для драфтов. До текущего момента мне не приходило в голову, что избавление от резервд листа не решит все проблемы сразу, но теперь понял, что даже без него остается проблема, где эти нужные карты переиздать. А учитывая, как часто нас радуют репринтом какого-нибудь хорошего стейпла в новых сетах (спойлер: раз в несколько лет), надежды на то, что появится все, сразу и в количестве, вообще нет. Веселее всего было бы сделать какой-нибудь Legacy Starter Kit с 40 дуалками, форсами, вастиками и прочими актуальными картами, и продавать это коробками в каждом Wal-Mart и Target по 20 баксов за штуку. Так никаким барыгам бы не удалось удерживать цены достаточно высоко.

 

А формат, где забанено все содержимое резервд листа - это увечный формат. Кроме узких карт типа In the Eye of Chaos, Chains of Mephistopheles и The Abyss, от пропажи которых, казалось бы, ничего не случится, не у дел останутся многие комбо-колоды, мад, да и практически каждая колода потеряет что-нибудь. Шлем, табер, нулл род, Moat, Humility, Intuition, можно продолжать еще долго.

Плюс, как уже было отмечено выше, это был бы формат, в котором все колоды теряют немало жизней от шоклендов, а бурн не пострадал от банов ни капельки. Не надо так.

 

То есть чтобы играли в 8 одинаковых земель

 

Ну при условии бана оригинальных, понятно же.

Изменено 30 ноября 2015 пользователем heat_wave

[LasVegas]

То есть чтобы играли в 8 одинаковых земель

Не знаю такой деки, которая будет играть даже в 5 дуалок)

[heat_wave]

Не знаю такой деки, которая будет играть даже в 5 дуалок)

 

Как минимум где-то в Штатах (Флорида, кажется) осенью светилась дека, которую пилот характеризовал как Blast Through Time - UR делвер-бурн с дигами, так там, например, лежали 4 вулканика и 2 стим вентс, потому что очень нужны были горы под Fireblast, а иметь в колоде землю, которая не тапается за синей, было проблематично.

[ABBAPOH]

В итоге будет в лучшем случае как с тармогойфом, и формат останется таким же дорогим.

 

Собственно, об чем и речь - толку от резерв листа ровно ноль. Вастики уже 3й раз издают джадж фойлой - подешевели они, что ли? Тармо дважды переиздавали.