Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)

[EEk1TwEEk]

у эльфов матч в минус с эльдрази, кмк

хотя я играл всего 4-5 матчей с ними

[Next_rim]

=3&start_date=2016-05-01&end_date=2016-05-01&state=WI&city=Milwaukee&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks"]Топ16 ССГ Милуоки прекрасен. Сливеры, пушки, носороги, гобло...

[Texen]

=3&start_date=2016-05-01&end_date=2016-05-01&state=WI&city=Milwaukee&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks"]Топ16 ССГ Милуоки прекрасен. Сливеры, пушки, носороги, гобло...

Выиграл всё равно гриксис...

[BeTeP]

Статистика МО с итогами колод отыгравшими 5-0 в преддверие ГП, надеюсь будет актуальна.

 

СТАТИСТИКА ЛИГ на 07.06.16 (103 лиги обработано):

 

Чудеса 135

Эльдрази 82

Днт 20

Сника 28

Зоопарк 6

Покс 2

Лом 10

Земли 20

Мерфолки 13

Бурн 11

4цветное темпо 7

Ур темпо 24

Гриксис темпо 40

Гриксис контроль 7

Шардлесс 55

Реаниматор 16

Эльфы 15

Дредж 10

Дерк депс Буг 2

Пейнтер Ур 1

Пейнтер гриксис 1

Ант 34

Зомбардмент 2

Каскады 1

Гоблины 2

Ур лэндстилл 1

Инфект 6

Империал пейнтер 8

Моноред сника 2

Моноред стомпи 3

Мад 3

ТА 30

Хай тайд 1

Бант 14

Пушка 5

Джанк 4

Джанд 2

Ник фит 2

Эспер 19

Фуд чейн 9

Посты 8

Брг земли 1

Рост 9

Тин финс 4

Ув блейд 3

десблейд 1

БР реаним 6

Теззератор 1

Патриот 10

Буг контроль 9

Буг депс 1

Маверик 12

Эврика 1

Энчантра 1

Руг каскад 1

4хцветный блейд 1

онителл 1

буг под 1

all spells 1

 

Всем поехавшим на ГП удачи и отменных топдеков!

[ZvEroBoY]

В банный день будут чудеса и эльдразей резать? Или рано паниковать? Не хотелось бы потерять эльдразиземельки еще и в легаси...

Кто плотно играет в/ против эльдразей - чалис как часто был окном к победе?

[qwertyly]

Играл инфектом против эльдрази, чалис напрягает 50/50, а вот джита все делает

[zeliboba]

Тем временем, Adam Prosak предлагает свою версию "перчатки" для легаси. Я так понимаю, она скоро пройдет в МОДО:

 

The Legacy Gauntlet runs from June 8 through June 16 on Magic Online.

 

В перчатке удивило наличие RUG-а - я уж думал, колода довольно сильно потеряла в актуальности. И удивило отсутствие классической ТА.

[enotpaniker]

Я так понимаю, она скоро пройдет в МОДО:

 

Вчера вошла

[TheFamilyMan]

Отцы, Геддон-стакс щас что-то может?

такой интересный

[Next_rim]

Отцы, Геддон-стакс щас что-то может?

 

Еще одно доказательство того, что если можешь чалис или триню на первый, то дальше пофиг чем убивать.

[LasVegas]

Еще одно доказательство того, что если можешь чалис или триню на первый, то дальше пофиг чем убивать.

Именно поэтому все старые стомпи болтались на уровне тир 2.5 лет 10, а эльдрази только пришли и сразу в топ колодах.

[Next_rim]

Именно поэтому все старые стомпи болтались на уровне тир 2.5 лет 10, а эльдрази только пришли и сразу в топ колодах.

 

Эльдразям еще 8 эксклюзивных сол лендов завезли по сравнению с остальными стомпями, что как бы сказывается. Остальным стомпям приходится перебиваться макаками и моксами всякими.

[Texen]

Не знаю где и как выразить свою печаль, но кажется легаси убивают всё сильнее. Топ забанен! :(

[Duke Zero]

Я очень люблю топ (и считаю, что бан терминуса был бы, вероятно, лучше), но назвать первое за долгое время существенное изменение в банлисте убийством легаси никак не могу.

[Anseku]

Контртоп обходился достаточно большим количеством колод. Дикеи, иголки, каверны вот это все. Понаиздавали много чего. Я, как пилот чудес, был готов, что забанят терминус, как реально слишком и слишком сильную карту, но оставят эту связку, чтобы можно было потом мутить какой-то тяжелый контроль.

С одной стороны, я рад, что появится больше колод, которые тормозились терминусом. С другой стороны, легаси станет честнее, и это плохо.

Возможно, как многие пишут, формат вернется к состоянию 2012 года, но тогда не было эльдразей, которые являются лучшей агроколодой формата.

Сложно сказать, к чему все это приведёт, но в любом случае, я считаю, что встряска формату идёт только на пользу. (хотя и играть мне теперь нечем ).

[BeTeP]

Начинает формироваться новая мета после банов и вот что показывает электронный заменитель игры (статистика МО с итогами колод отыгравшими 5-0):

 

СТАТИСТИКА ЛИГ на 11.05.17 (15 лиг обработано):

 

Комба:

Сника 11

Монокрасная сника 5

Испанская инквизиция 1

Ант 19

Тэс 1

Эльфы 5

Реаниматор УБ 1

Реаниматор БР 3

Аллюрен 2

Пушка 1

Омнителл 2

Инфект 2

Маналесс дредж 1

 

Остальное:

Лом 4

БГ депс 5

Каскады 1

зоопарк 1

БВ rogue 1

РВ rogue 1

Бурн 1

Бант 4

Красная стомпя 2

УР thing 2

УБ thing 1

Эльдрази 4

Джанк 1

УР луна

 

Темпо:

Канадский рост 1

ТА 8

Гриксис темпо 21

УР бурн 6

Мерфолки 1

Суицид 1

 

Контроль:

Гриксис контроль 3

УВ стоунблейд 2

Эспер блейд 3

УВР блэйд 2

Черный покс 1

Земли 1

Pile 4

 

Пока отчетливо видно, что фаворитами в МО являются гриксис темпо и ант, следом за ними идет сника. Но думаю, что мета только начинает устаканиваться и все со временем придет в норму. Полагаю, что новая мета полностью должна сформироваться к середине июля - началу августа. А пока вот такие вот забавные результаты.

Изменено 11 мая 2017 пользователем BeTeP

[Michael]

Любопытно, что лидируют ноздря в ноздрю комба и её основной противник. Но в принципе, на данном этапе это хороший признак - если ярко вырисовались два глобальных противоположных архетипа, то есть место и для других - для мидренджей, агры, и уж тем более - для контроля.

[BeTeP]

Настало время обновить немного статистики (статистика МО с итогами колод отыгравшими 5-0):

 

СТАТИСТИКА ЛИГ на 16.05.17 (21 лига обработана):

 

Комба:

Сника 14

Монокрасная сника 5

Испанская инквизиция 1

Ант 27

Тэс 1

Эльфы 9

Реаниматор УБ 2

Реаниматор БР 3

Аллюрен 2

Пушка 1

Омнителл 2

Инфект 2

Маналесс дредж 1

куча 1

 

Остальное:

Лом 6

БГ депс 5

Каскады 1

зоопарк 1

БВ rogue 1

РВ rogue 1

Бурн 1

Бант 6

Красная стомпя 4

УР thing 5

УБ thing 1

Эльдрази 5

Джанк 1

УР луна 1

маверик 1

джанд 3

 

Темпо:

Канадский рост 2

ТА 9

Гриксис темпо 33

УР бурн 8

Мерфолки 1

Суицид 2

4 цв. темо 2

 

Контроль:

Гриксис контроль 4

УВ стоунблейд 2

Эспер блейд 5

УВР блэйд 2

Черный покс 1

Земли 1

Pile 7

днт 4

шардлесс 2

уб стилл 2

4 цв. контроль 1

grixis foundry 1

 

Как видимо пока сохраняется большая тройка: на первом месте гриксис темпо, ему дышит в затылок ант и третье место также почетно занимает сника, которая уже начинает сдавать позиции. Появляются все чаще и чаще новые колоды до этого не присутствующие в списке.

[Texen]

Роман. С чем связываешь то, что сника сдаёт позиции? Почему кроме АНТа и Сники остальные комбы не выстрелили как из пушки?

[BeTeP]

Сника колода самоиграйка в отличии от анта или теса. В последних двух колодах надо думать на несколько порядков серьезнее и гораздо больше зависит от скилла и подготовки. Сника же это колода с минимальным количеством решений. У нее есть неодолимые фиши, но в целом на них приходится такое же количество неодолимых ситуаций где колода проигрывает сама себе. Так что на дистанции ант конечно же выигрывает. На ант гораздо сложнее заложиться, с ним практически не работают красные бласты, которые довольно часто парят снику. В контексте того же гриксиса очевидно, что сложнее приходится снике.

Относительно остальных комб - сейчас чаще стали появляться эльфы с хорошими результатами. Но их как раз сдерживает ант и та же сника от доминации. Реаним сдал свои позиции как мне кажется из-за того, что сейчас настала эпоха оверхейта. Большинству дико надоело проигрывать на первый ход гризлику. Так что все чаще в бордах есть либо черные лучи, либо увеличенное количество хейта на реаним, будь то феи или же суржики.

Аллюрен и куча попросту плохой чойс. Они медленные и не шибко надежные, часто не успевают за темпо колодами и проигрывают более быстрым комбоколодам. Эти деки были вменяемыми в эпоху доминации мираклов. Сейчас формат опять ускорился и им уже трудно успевать.

Вот такое вот имхо. Если что-то забыл - напомни.

 

P.S. Я вот упорно не понимаю другого - почему в такой мете люди перестали играть эльдразями? Хороший матч с гриксисом, вполне вменяемый с антом. Един стенная проблема - сника, но и на нее есть ответы. Вот это для меня реально загадка.

Изменено 17 мая 2017 пользователем BeTeP

[Texen]

Не. Основные ты упомянул. Вот только мне лично не понятно, почему ТЕС так же не взлетел как и АНТ? В чём его проблема? Жалкая единичка против двадцати семи!!!

[BeTeP]

Ну я очень даже не спец в колодах на штормах, но лично мне кажется, что тес как раз более обоснованный чойс. Он быстрее, в нем больше возможности найти необходимые карты - есть не только тюторы, но и красные виши. С учетом того, что формат ускорился это должно быть только плюсами. Может быть народ попросту привык к анту и в этом контексте проявляет косность мышления. А может быть есть те факторы, которых я не понимаю ибо брал шторм колоду в руки всего-лишь 1 раз в жизни. Но мои субъективные мысли человека который играет против шторм колод таковы: против теса играть на порядок сложнее чем против анта.

[Texen]

Это не может быть связано с тем, что АНТ более контрольный, чем ТЕС и в существующей мете его надёжность лучше, чем взрывной характер ТЕСа?

[BeTeP]

В том то и дело, что я плохо понимаю это. С моей колокольни надежность анта вовсе не очевидна. Может быть она состоит в более надежной манабазе? Просто количество дискадра/защит в колодах одинаковое, а вот скорость у теса выше. И поэтому мне видится что тес лучше, но я повторюсь - видимо где-то в логике тут есть ошибка. Помнится у Кука был свой какой-то сайт где он описывал свои похождения чуть ли не еженедельно. Возможно, если он не забил на магию и ведет его, то можно почитать все что он об этом думает.

[Next_rim]

P.S. Я вот упорно не понимаю другого - почему в такой мете люди перестали играть эльдразями? Хороший матч с гриксисом, вполне вменяемый с антом. Един стенная проблема - сника, но и на нее есть ответы. Вот это для меня реально загадка.

 

А для меня загадка почему нет ДнТ. Лист с заточкой от комбы (типа канонисты мейном) ант и шоу должны уверенно переезжать, при этом матч с гриксисом ровный до сайда. Ну типа плохо с эльфами и блейдами, но их и нет особо в списках меты.