Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)

[Texen]

Да мы поняли, о чём говорит господин Иванов. Он прав в том, что это крайне сильное существо. Но не прав в том, что на него нет ответов. Гризель лежит в рамках каких-то стратегий. И ответы надо искать на стратегии, а не конкретно на Гризеля.

[Next_rim]

Просто делвер поставленного гризеля не обыгрывает, поэтому надо банить

 

А вообще обычно банят энейблеры, а не винконы. Побанят гризеля - пацаны навалят блайтстилов или больших сфинксов каких-нибудь. Т1 Джин Джитаксис тоже приветы передает между прочим.

[VorteX]

Скорее Мистер Демон на первый передает привет.

[Erfar]

Мне вот интересно что мр. Taxen подразумевает под углами атаки?

Методов победы ЕМНИП 5

1. Свестиоппонента в 0

2. Смилить его

3. 10 инфект кантриков

4. Заставить оппонента проиграть игру

5. Выиграть игру

Я ничего не забыл?

 

Просто несколько непонятно почему невероятно сильное существо с реально больной абилкой без ограничений называется углом атаки и защищается как святая корова. ББЕ и ДРС в модерна тоже сильные существа, и рефлектор маг в стандарте вообще жертва холокоста. Чем не примеры забаненых углов атаки?

[Homotopygroup]

Не играю легаси, поэтому могу ошибаться.

 

1) Разве эмракул в атаке это не победа в партии фактически? С пустым столом против сники, уже стоящей на столе, в 3-4 хитах. Вряд ли там будут 5 ходов в сайленсе, поэтому велика вероятность повтора такой атаки, уже точно фатальной.

 

2) Блайтстил и другие сильно хуже, чем гризель, потому что от них можно отблокаться и сидеть в 9 жетонах, и он не может повлиять на игру после swords to plowshares, в отличие от демона.

[zeliboba]

1) Разве эмракул в атаке это не победа в партии фактически? С пустым столом против сники, уже стоящей на столе, в 3-4 хитах. Вряд ли там будут 5 ходов в сайленсе, поэтому велика вероятность повтора такой атаки, уже точно фатальной.

 

Нет, если у оппонента на столе сильно больше перманентов, чем 6 и хватает хитов, чтобы пережить атаку.

Шторм может раскрутиться с одного ленддропа в минорных хитах. Многие колоды могут избавиться от Эмракула с помощью, допустим, Karakas или нетаргетного ремувала.

Лично переживал атаку эмракулом и убивал в ответ, играя эльфами.

[glumax]

Нет, если у оппонента на столе сильно больше перманентов, чем 6 и хватает хитов, чтобы пережить атаку.

Шторм может раскрутиться с одного ленддропа в минорных хитах. Многие колоды могут избавиться от Эмракула с помощью, допустим, Karakas или нетаргетного ремувала.

Лично переживал атаку эмракулом и убивал в ответ, играя эльфами.

Каракас - это лишь надёжный способ получить такую же атаку на следующий и ещё без шести и скорее всего без Каракаса теперь

[zeliboba]

Каракас - это лишь надёжный способ получить такую же атаку на следующий и ещё без шести и скорее всего без Каракаса теперь

 

Да, но не всегда.

[Slava]

лендам, помнится было плевать на гризеля, ибо Glacial Chasm, Maze of Ith выключает атаку гризеля, а дроваться за хп на полную катушку как бы не выглядит победно. Гризель вроде боится каракаса, сворды/паса,Pithing Needle абилку вырубает, всяких там забери на ручку сию критуру и условно терапию в гризеля.

Деки в которых гризель лежит и может выбежать условно на первый ход.Хмм, на ум приходят реаниматоры ( черные лучи после сайда и мы выключаем реаниматор, а уж как у нас любят упорото мулиганиться, лишь бы эти лучи пришли на стартовую ручку,ухх), коих из-за дешевизны вполне можно расплодить, моно ред сника ( интересно, кто-нить ей играет в России, ибо я прикола ради запроксил, и хотя я не супер пилот, из 12 партий выиграть можно 4, но да, на первый ход), где контрится сника с дальнейшим суржиком(условно) в снику выключает деку.

со второго хода уж на гризеля можно и управу находить, причем многими деками.

[Glazoed]

Гризель вроде боится ... сворды

Хм, надо быть очень трусливым игроком, чтобы бояться размена 1 к 7...

Изменено 29 августа 2017 пользователем Glazoed

[IvanovAlexey]

Земли? Ты серьезно? И сника и реаниматор одни из самых провальных матчей для земель. Гризель в снике находит Эмми, и как правило они в атаку идут вдвоем, абсолютно наплевав на мейз и чазм - посакай их пожалуйста, и еще 4 перманента. В реаниматоре Гризель находит доп реанимацию, с которой находят и ставят Тирана, который баунсит все твои земли тебе в руку. В руке чазм уже не такой полезный, не правда ли?

 

Суть в том, массовый бесплатный продров абсолютно нивелирует ваше противодействие. Ты можешь отсвордить или отпасить реаниматору гризеля, но какой в этом толк, если там подровали 14 и сейчас тебе раздербанять руку и поставят нового в тот же ход? Каракас тоже плохой ответ по той же причине - свое колоссальное преимущество там все равно успеют получить. Мы ведь не рассамтриваем гризеля в теоритическом вакууме, мы рассматриваем его в плоскости тех колод, где он лежит.

Изменено 29 августа 2017 пользователем IvanovAlexey

[OlegtheSuper]

Так хочется потролить, но что-то внутри не дает....

 

В общем Иванов Леша прав

[Slava]

ща чувствую, меня опять заминусуют, ну ок.

каракас не парит гризеля...умное заключение, особенно, если реаним...угу... гризель надровался до беспамятства, а в атаку не слазил, так как каракасом пришибли...а дальше какой-нить ДнТ говорит медленный маг в гризеля, либо Containment Priest на стол...передаемс ход.

иглы есть в 90% сайдах дек, у некоторых 1 игла в мэйне, тоже намекает...причем, если гризель у моно-рэд сники, игла вырубит что гризеля, что снику.Sanctum Prelate в днт тоже забавное существо, не нравится гризель...хмммм....мы не играем спелы за 8 маны и минусуем сразу у реанима гризеля и омг, спасителя и как мне написали ультимативного Tidespout Tyrant.Ну смешно же...

Про моно-ред снику я же не так просто написал,- кто-нибудь ее собирал и играл в России? Они вообще ее в граза видели? тупо всего картона по квадратам....ну и что ты будешь делать, если , допустим, у тебя так получилось, есть и вывод сники и гризеля на первый ход, а с дрова емракул НЕ пришел, а прет всякая макака, блад мун и всякие раскачки красного?Я же не от болды это говорю, а именно тот опыт, который я видел в пилотировании сей деки.У лендов хреновые игры с реанимом и сникой- вообще убило.особенно со сникой...угу, бладмунчик поставили...а мы лендами пошвыряем, в личико на сю ручку,. С реанимом- туран решает, спору нетно вот тут я бы углубился в правила, с пояснениями.- Гризель на столе, у лендов каракас на столе. Гризель хочет подроваться...в респонс объявление лендов о том что забери гризеля на ручки.

я бы запретил черные лучи, ибо более ультимативная карта выплывающая на старте, не контрящаяся и вырубающая деки и отдельные карты.

Изменено 30 августа 2017 пользователем Slava

[3bettor]

...а дальше какой-нить ДнТ говорит медленный маг в гризеля...

На этом у меня все

 

А, нет, не все

Sanctum Prelate в днт тоже забавное существо, не нравится гризель...хмммм....мы не играем спелы за 8 маны и минусуем сразу у реанима гризеля и омг, спасителя и как мне написали ультимативного Tidespout Tyrant.Ну смешно же...

Изменено 30 августа 2017 пользователем 3bettor

[IvanovAlexey]

ща чувствую, меня опять заминусуют, ну ок.

каракас не парит гризеля...умное заключение, особенно, если реаним...угу... гризель надровался до беспамятства, а в атаку не слазил, так как каракасом пришибли...а дальше какой-нить ДнТ говорит медленный маг в гризеля, либо Containment Priest на стол...передаемс ход.

иглы есть в 90% сайдах дек, у некоторых 1 игла в мэйне, тоже намекает...причем, если гризель у моно-рэд сники, игла вырубит что гризеля, что снику.Sanctum Prelate в днт тоже забавное существо, не нравится гризель...хмммм....мы не играем спелы за 8 маны и минусуем сразу у реанима гризеля и омг, спасителя и как мне написали ультимативного Tidespout Tyrant.Ну смешно же...

Про моно-ред снику я же не так просто написал,- кто-нибудь ее собирал и играл в России? Они вообще ее в граза видели? тупо всего картона по квадратам....ну и что ты будешь делать, если , допустим, у тебя так получилось, есть и вывод сники и гризеля на первый ход, а с дрова емракул НЕ пришел, а прет всякая макака, блад мун и всякие раскачки красного?Я же не от болды это говорю, а именно тот опыт, который я видел в пилотировании сей деки.У лендов хреновые игры с реанимом и сникой- вообще убило.особенно со сникой...угу, бладмунчик поставили...а мы лендами пошвыряем, в личико на сю ручку,. С реанимом- туран решает, спору нетно вот тут я бы углубился в правила, с пояснениями.- Гризель на столе, у лендов каракас на столе. Гризель хочет подроваться...в респонс объявление лендов о том что забери гризеля на ручки.

 

Пожалуйста, перечитай еще раз мой пост. Внимательно.

 

Ты можешь каракасом вернуть Гризеля реаниматору. Пожалуйста. Но в у твоего оппонента все равно будет +14 карт. Как правило в этот же ход к тебе приходит еще один гризель вместе с тираном на пару (петаль/ритуал/энтомб + любая реанимация).

 

Про Sanctum Prelate я вообще ничего не понял. Во-первых, его способность касется только нон-криче спеллов - помешать разыграть гризеля и тирана ты им не можешь. А во-вторых, кто же его разыгрывает-то? Его реанимируют или ставят с шнт, или запускают со сники.

 

 

вот тут я бы углубился в правила, с пояснениями.- Гризель на столе, у лендов каракас на столе. Гризель хочет подроваться...в респонс объявление лендов о том что забери гризеля на ручки.

 

Углубись, пожалуйста, в правила еще чуть-чуть. Способности все равно что произошло с ее источником - карты игрок все равно подровает, все зависимости от того, на столе Гризель или уже в руке из-за Каракаса.

Изменено 30 августа 2017 пользователем IvanovAlexey

[Mister Full-House]

Я же не от болды это говорю, а именно тот опыт, который я видел в пилотировании сей деки

Это шедеврально.

 

Товарищ Slava, у тебя очень странный взгляд на отдельные карты и матчи (и, видимо, легаси в целом), советую поглубже разобраться в формате. На том же mtgthesource огромное количество правдивой информации про реальное положение дел с Гризельбрандом. Если же это такой троллинг - то несмешно, очень советую на этом форуме не троллить.

Изменено 30 августа 2017 пользователем Mister Full-House

[sunwardelishes]

Очень жыыыырны троль!

[EEk1TwEEk]

Если же это такой троллинг - то несмешно, очень советую на этом форуме не троллить.

 

Эй, ну среда же малая пятница

а тут такой вброс про прелатов на 8

 

турн 1 иголка на Лед, турн 2 прелат на 8

[Ръгаэлло]

Эй, ну среда же малая пятница

а тут такой вброс про прелатов на 8

 

турн 1 иголка на Лед, турн 2 прелат на 8

Т0 черные лучи

Т1 игла на лед

Т2 ревокер на каракас

Т3 прелат на 8

Апконтрили всех на изях

Это просто мем какой-то

Изменено 30 августа 2017 пользователем Ръгаэлло

[Erfar]

Пост Славы эпичен xD я аж всплакнул. Особенно про прелата на 8.

[Texen]

Про моно-ред снику я же не так просто написал,- кто-нибудь ее собирал и играл в России? Они вообще ее в граза видели? тупо всего картона по квадратам....ну и что ты будешь делать, если , допустим, у тебя так получилось, есть и вывод сники и гризеля на первый ход, а с дрова емракул НЕ пришел, а прет всякая макака, блад мун и всякие раскачки красного?Я же не от болды это говорю, а именно тот опыт, который я видел в пилотировании сей деки.

Скорее всего ты плохо собрал свою деку, либо не умеешь её пилотировать.

 

Я долго играл этой декой и коллеки из Питера могут рассказать, как долго я их бесил. Каракас деку не парит от слова совсем. Моя версия сники дохла от бриджа, но только потому, что я не закладывался на него - ими тогда не играли. Прелат или прист? Ну хардкаст красного титана или чандра за 4 передавала привет. Чаще всего дека проигрывает не хейту, а самой себе. Что в целом правильно для стеклянных пушек.

[OlegtheSuper]

Если я все правильно понимаю, то теперь если на столе Blood Moon, то Dark Depths входит в игру без каунтеров=) вот теперь Krosan Grip рожает маленького

Изменено 12 сентября 2017 пользователем OlegtheSuper

[Anseku]

Если я все правильно понимаю, то теперь если на столе Blood Moon, то Dark Depths входит в игру без каунтеров=) вот теперь Krosan Grip рожает маленького

Откуда дровишки?

[IvanovAlexey]

Если я все правильно понимаю, то теперь если на столе Blood Moon, то Dark Depths входит в игру без каунтеров=) вот теперь Krosan Grip рожает маленького

 

wut? Это какая-то особая Богатыревская магия?

Изменено 12 сентября 2017 пользователем IvanovAlexey

[Anseku]

Я нашёль:

 

Magus of the Moon

2R

Creature — Human Wizard

2/2

Nonbasic lands are Mountains.

 

Nonbasic lands lose any other land types and abilities they had. They gain the land type Mountain and gain the ability "T: Add R to your mana pool."

Magus of the Moon's effect doesn't affect names or supertypes. It won't turn any land into a basic land or remove the legendary supertype from a legendary land, and the lands won't be named Mountain.

If a nonbasic land has an ability that applies "as [this land] enters the battlefield" or that causes it to enter the battlefield tapped or with counters, the land will lose that ability before it applies. This is a change from previous rules.

If a nonbasic land has an ability that triggers "when" it enters the battlefield, it will lose that ability before it triggers.