Обсуждение формата Легаси (в том числе банлиста)

[Next_rim]

Я даже боюсь представить себе мужика пострашнее Гризеля)

 

BB, 10/10, when ~ enters the battlefield, you lose the game. Dredge 10.

[LasVegas]

Стас, я условно все это указал. Я не спорю, что у Зоопарка был плюсовой матч с Эльфами (до издания шамана, дикея, бегемота и новых правил легендарности), и то, что ему и аффне относительно легко играется против дечек с делверами (ругом, например), а стомпя посылает в ад шторм и омни чалисом на 0, на 1 и тринисферой после шоу. Я не спорю. Но наличие такого небольшого количества ровных или условно плюсовых матчей недостаточно, чтобы восстать из пепла против всего остального. Тут именно нужна хорошая встряска формата.

 

Яркий пример, турниры в Штатах. Там всегда исторически играли делверами и скептически относились к мираклам (руг одно время был самой часто встречаемой колодой, что в ковераджах у ситей в каждом туре был руг и даже их мирроры). Зоопарка и афни почему-то никто не наблюдал в количествах в топах (единичные попадания в топ раз в квартал не считаю).

Слишком пространно, слишком много ментальной магии и ментального метагейма.

Ты не видел\недооцениваешь колоды которых сейчас в легаси нет.

Никто не говорит что эти деки станут тир 1, но они станут ПОЯВЛЯТЬСЯ на турнирах.

[ivy]

Слишком пространно, слишком много ментальной магии и ментального метагейма.

 

ну почему же? как можно что-либо рассматривать без привязке к среде, особенно вещи, прямо зависящие от них.

ситуации с чалисами и сферами - что тут такого ментального? данные карты - костяк этих дек, которые с огромной долей вероятности они будут на стартовой руке или в течение нескольких ходов, а также быстро вылезут на стол за счет томба сити, хром мокса и прочего. вижу здесь исключительную объективность/реальность/капитанство.

если опираться при оценке не на это, а тогда на что?

 

Ты не видел\недооцениваешь колоды которых сейчас в легаси нет.

 

я даже как-то играл против биг зуу ругом в ЦеХе на Черкизоне, и пару раз против маленького зоопарка в новом роге. против миллиона мавериков, миллионов старых рыб и прочего. и даже против сюра (разные сборки) в феврале этого года. и не секрет, я тоже один из игроков очень честной деки, так что я тоже прекрасно вижу, что должно поменяться, чтобы колода моя колода в моей любимой сборке взлетела на прежний или новый уровень.

 

Никто не говорит что эти деки станут тир 1, но они станут ПОЯВЛЯТЬСЯ на турнирах.

 

надо не только появиться как феникс на пару турниров, а еще удержаться, закрепиться и, собственно, быть.

[LasVegas]

Я даже на знаю что написать. Попробую в 2х вариантах

Вариант №1,лаконично-юмористический, ответы по пунктам:

1)

ну почему же? как можно что-либо рассматривать без привязке к среде, особенно вещи, прямо зависящие от них.

ситуации с чалисами и сферами - что тут такого ментального? данные карты - костяк этих дек, которые с огромной долей вероятности они будут на стартовой руке или в течение нескольких ходов, а также быстро вылезут на стол за счет томба сити, хром мокса и прочего. вижу здесь исключительную объективность/реальность/капитанство.

если опираться при оценке не на это, а тогда на что?

 

И что?

2)

я даже как-то играл против биг зуу ругом в ЦеХе на Черкизоне, и пару раз против маленького зоопарка в новом роге. против миллиона мавериков, миллионов старых рыб и прочего. и даже против сюра (разные сборки) в феврале этого года. и не секрет, я тоже один из игроков очень честной деки, так что я тоже прекрасно вижу, что должно поменяться, чтобы колода моя колода в моей любимой сборке взлетела на прежний или новый уровень

 

Молодец, так держать!

3)

надо не только появиться как феникс на пару турниров, а еще удержаться, закрепиться и, собственно, быть.

 

Да, ето так!

 

Вариант №2, лаконично-деловой, суть дела, да вопрос.

Суть дела:

Бан терминуса и шамана по моему мнению(перечитать многократно!) в достаточной мере изменит и оздоровит формат, кардинально(болезненно?) его не перекраивая, позволяя выйти из тени парочке старых-новых колод.

И собсно вопрос:

Ты не считаешь что бан лучшего масс ремувала в истории формата(а с ним и грандиозное ослабление строго лучшей колоды формата), и самого лучшего существа магии по соотношению кост\функциональность, СИЛЬНО скажется на метагейме? Ты правда думаешь что останутся те же эльфики-делверы?

 

P.s. Примечание для наших самых нежных и ранимых читателей. Этот пост является всего лишь фантазией на тему делёжки шкуры неубитого терминуса, ни в коем случае не осуждающий политику наших любимых визардов, в области банов\разбанов в формате легаси.

Изменено 13 мая 2015 пользователем LasVegas

[Kirillius]

Так можно замутить не-dci легаси турнир с забаненными данными картами и посмотреть что получится!

[ipvitk]

Бан терминуса и шоу - это было бы очень интересно, с удовольствием бы посмотрел на такой формат.

[EEk1TwEEk]

терминус бан однозначно, полностью поддерживаю

Я бы ещё синий цвет побанил

[Yawgmoth]

терминус бан однозначно, полностью поддерживаю

Я бы ещё синий цвет побанил

А играть всем пушкой.

[Next_rim]

А играть всем пушкой.

 

И носить по комплекту белых лучей в сайдах

[Feodor]

Так можно замутить не-dci легаси турнир с забаненными данными картами и посмотреть что получится!

а получится междусобойчик на 8-12 энтузиастов, причем только Вегас и Витек придут туда с чем-то интересным, а остальная общественность придет тем, чем обычно и играет (если это не чудеса и не буг).

[TheFamilyMan]

Я вот собираю и тещщу в гордом одиночестве (больше никак возможности нет) всякие колоды, и вижу, что в итоге в любой лист, в каких бы цветах он ни был, рано или поздно пролезает Брейншторм. Потому что надо как-то выигрывать у тех, кто играет брейнштормом, т.к. просто мануально перетопдекать эту нечестную карточку нереально. Топка не помогает в несиних колодах - она не умеет дровать три. Сильванка стоит две и дровает две в ход за 8 хитов. джейс умеет брейншторм каждый ход, но стоит четыре, не в каждую колоду положишь.

А Шторм, и в комбе, и в темпо, и в контроле, бывает достаточно всего один раз сказать, чтобы получить победное преимущество над оппонентом, у которого балансирующих этот Анкестрал Реколл карт на руке, да и в колоде нет.

Оживлять формат - банить Шторм. У всех синих резко снизится число кипабельных рук. Делверы перестанут уверенно ходить на три со второго хода. От дискарда больше не спрячешься. Заткнул чудесам топку - терминусов в конце своего хода не жди. Комбоколоды станут более YOLO, какими и должны быть. И так далее.

Что при этом станет сильнее, я не знаю, но мирроры брейнштормов в топах всех больших ивентов точно закончатся, и декбилдинг перестанет начинать с комплекта "подровай три хороших, убери две плохих навсегда" (а кто не хочет за одну ману дровать три хороших, отдавая две плохих взамен?).

[glumax]

Я вот собираю и тещщу в гордом одиночестве (больше никак возможности нет) всякие колоды, и вижу, что в итоге в любой лист, в каких бы цветах он ни был, рано или поздно пролезает Брейншторм. Потому что надо как-то выигрывать у тех, кто играет брейнштормом, т.к. просто мануально перетопдекать эту нечестную карточку нереально. Топка не помогает в несиних колодах - она не умеет дровать три. Сильванка стоит две и дровает две в ход за 8 хитов. джейс умеет брейншторм каждый ход, но стоит четыре, не в каждую колоду положишь.

А Шторм, и в комбе, и в темпо, и в контроле, бывает достаточно всего один раз сказать, чтобы получить победное преимущество над оппонентом, у которого балансирующих этот Анкестрал Реколл карт на руке, да и в колоде нет.

Оживлять формат - банить Шторм. У всех синих резко снизится число кипабельных рук. Делверы перестанут уверенно ходить на три со второго хода. От дискарда больше не спрячешься. Заткнул чудесам топку - терминусов в конце своего хода не жди. Комбоколоды станут более YOLO, какими и должны быть. И так далее.

Что при этом станет сильнее, я не знаю, но мирроры брейнштормов в топах всех больших ивентов точно закончатся, и декбилдинг перестанет начинать с комплекта "подровай три хороших, убери две плохих навсегда" (а кто не хочет за одну ману дровать три хороших, отдавая две плохих взамен?).

Все проще - мисстепчик вернуть

[vlaprohor]

Я зеленый и, наверное, ничего не понимаю, но. Как можно забанить брэйншторм? Лично для меня он лицо формата. Причем, пожалуй, основное.

Соглашусь с Максом. Мисстеп сейчас не помешал бы, кмк.

[TheFamilyMan]

Это вы в лето мисстепа не играли. Его в итоге вообще колоды по комплекту положили в мейн. Это был бред. Игра свелась к тому, кто больше мисстепов на руку раздал. То есть сейчас все нормальные колоды комплект брейнштормов в мейн пихают, а так ещё и мисстепы начнут пихать комплектом, чтобы штормы прикрывать от чужих мисстепов.

[BeTeP]

Не понимаю как обсуждение шторма относится к банлисту (если чо - это так топик называется). Но выскажусь на этот счет. Без шторма легоси - не легоси. Это все что угодно, только не тот формат в который интересно будет играть. Я сюда пришел после типка и экстендеда, так вот, там этакого не было никогда и вряд-ли когда то будет. Шторм - это не просто карта для нытья. Это в первую очередь показ среднего пальца мосье Терверу, столь вами любимому. Мне не нравится играть игры от топдеков, нравилось бы - пошел бы в тип или модерн. Мне нравится, что в этом формате исход партии куда как больше зависит от опыта игроков, от того как именно они расходуют ресурсы, от того как пользуются кантрипами, от опыта и умений. Вы даже себе представить не можете сколько раз за КАЖДЫЙ турнир я видел ошибок при игре штормом или пондером. Много людей не умеют ими играть. Пишутся статьи, разжевываются моменты, но тщетно. Уровень игры некоторых на том же показателе. А раз так - мне вот лично все равно будут ли они играть со штормом или без такового. Если вы не можете выиграть миррор колод со штормами задумайтесь в первую очередь о своей игре - может быть с ней что-то не так? Уверяю вас, если здраво посмотреть на вещи, то вполне может оказаться, что даже в формате без шторма вас будет бомбить от того, что оппонент пондернулся удачно или же использовал топ, или просто поднял сильванку, когда вы сидите без таковой. Проблема не в шторме, еще раз повторяю.

Еще хочется поныть? Ну ладно, тогда вспомните о том, что еще не так давно были колоды успешно играющие с синими. Я вот из личного примера могу вспомнить никитинский лом или покс, которыми очень много наиграл. Что-то ныть не хотелось по поводу синих колод во время пилотирования. На данный момент проблема формата не в шторме, а в том, что действительно напечатали слишком много универсальных андеркостед карт. Вот это надо бы лечить, но не банами как мне кажется. Возможно мысль прозвучит парадоксально, но текущие цари формата могут отойти на второй план с изданием еще нескольких универсальных карт. И хотелось бы чтобы они были в несиних цветах (я знаю, что синие все равно их под себя приспособят, но это хотя бы даст жизнь другим колодам тоже). В конце концов во время круиза те же чудеса отъехали на второй план, подумайте об этом.

[Mrm83]

Ромка всё верно написал о шторме. Те, кто ратует за его бан, возомнив себя без каких-либо весомых оснований неплохими декбилдерами, и без него будут кушать за обе щеки, разве что с тем лишь отличием, что жаловаться они будут не на брейншторм, а на другие карты.

[Loxmatii]

да есть же!

все колоды в топ16 синие

вот

[Duke Zero]

Хуже пять мираклов на топ16.

[TheFamilyMan]

да есть же!

все колоды в топ16 синие

вот

Эээ, победил ТЕС с вишами, но без сайда?

64 Брейншторма на топ.

[Duke Zero]

пора чота банить, форсу точно не забанят, скорее брейншторм, но маловероятно, остается шоунтел

 

Продолжаю выступать за бан Терминуса. Шоу могут, но очень маловероятно. Да и не нужно.

[OlegtheSuper]

Продолжаю выступать за бан Терминуса. Шоу могут, но очень маловероятно. Да и не нужно.

18 terminus<64 brainstorm

 

И как бы без шторма механика миракл будет не так великолепна

[Duke Zero]

Без Шторма формат станет бессмысленным. Игрокам это не надо, Визардам тоже вряд ли.

 

И не забывай, что без терминуса, скорее всего, не будет по пять чудес в топ16, а это минус некоторое количество тех самих брейнштормов в топе. Больше того, меньше чудес вообще => поднимут голову околокричевые колоды. А с некоторыми из них матчи у нынешних синих завсегдтаев топа совсем не радужные. Вот и будет меньше синего в топе, в том числе, брейншторов.

 

Впрочем, все это уже обжевывалось, не хочу по новой.

[GRA]

О каком эвенте речь?

[dmitry medvedev]

Без Шторма формат станет бессмысленным. Игрокам это не надо, Визардам тоже вряд ли.

Все так, а со штормом число синих колод в любом топе будет стремиться к максимальному. Но в этом нет ничего плохого, игра-то не о войне пяти цветов друг с другом.

 

А вот при бане терминуса, по-моему, голову в первую очередь поднимет немезис-под-джиттой, в связи с чем условные зоопарки и маверики останутся там же, где и были.

[door]

Без Шторма формат станет бессмысленным.

стало быть, весь смысл формата в брейншторме? Фиговый формат, значит.