Прокси - зло или нет

[ArKan]

3 минуты назад, Nerferoth сказал:

Меняется. В худшую сторону для этого игрока, потому что его колоду отпинывают все остальные колоды

Все остальные прокси-колоды...

[Mordodrukow]

2 минуты назад, Ansamen сказал:

Я очень хочу. Уже задал вопрос о том как это сделать. Если одобрят - вступайте

Спасибо

[ShadowJackJC]

1 минуту назад, ArKan сказал:

Хорошо, тогда играем  винтаж. Вы настоящими картами, а я прокси колодой. Бюджет 1000 рублей на колоду.

 

Мы находимся в равных условиях.

А зачем мне играть на таких условиях? Короче я плюс минус понял, что от дискуссии с тобой можно получить)

[ArKan]

4 минуты назад, Atyhbu сказал:

Для меня мазохизмом было тратить время на игру против детей, у которых нет денег на нормальную колоду.

А тратить время на детей с прокси-колодой, против которой ваша дечка ничего не может противопоставить, мазохизмом не является?

3 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

А зачем мне играть на таких условиях?

Чтобы доказать своим примером, что игроки с прокси-колодой не имеют преимущества.

[nupkomage]

Только что, ArKan сказал:

А тратить время на детей с прокси-колодой, против которой ваша дечка ничего не может противопоставить, мазохизмом не является?

А если колода будет не то что стрельнутая, а прямо собранная и пимповая, то есть разница? Проблема в прокси только косвенная

[ArKan]

2 минуты назад, nupkomage сказал:

А если колода будет не то что стрельнутая, а прямо собранная и пимповая, то есть разница?

И сколько таких будет ламповых колод? Одна или две?

[Atyhbu]

1 минуту назад, ArKan сказал:

А тратить время на детей с прокси-колодой, против которой ваша дечка ничего не может противопоставить, мазохизмом не является?

Ээээ, а откуда такое предположение? У меня колоды были полностью собранные из настоящих карт, всего хватало, можно было вполне конкурентно и интересно толкаться.

[ArKan]

2 минуты назад, Atyhbu сказал:

Ээээ, а откуда такое предположение? У меня колоды были полностью собранные из настоящих карт, всего хватало, можно было вполне конкурентно и интересно толкаться.

Типичная "ошибка выжившего".

[Atyhbu]

Только что, ArKan сказал:

Типичная "ошибка выжившего".

Очередное непонятно на чём основанное высказывание. Чего? Почему это ошибка выжившего?

[Lear]

Вопрос: а кто будет регулировать качество проксей во время турниров и какими инструментами?

Поясню момент. Плохие прокси, как и различные альтерации, которые сложно распознать как конкретную карту - путь к мошенничеству во время игрового процесса.

[Konan]

25 минут назад, ArKan сказал:

Игрок, использующий прокси или читы имеет преимущество перед игроком, которые прокси или читы не использует.

Кто же имеет бОльшее преимущество в "75card мирроре тронов": a) Алиса, купившая 75 аутентичных синглов b) Боб взявший у Алисы 75 аутентичных синглов на поиграть c) Чак с 75 проксями, лицевая сторона которых выглядит идентично картам Алисы и Боба и не имеющих отличий по толщине/фактуре и прочим свойствам, которые можно было бы использовать в читинге  d) Дейв с 75 форестами, на 72 из которых написаны имена/текст карт из листа, или e) Ева, у которой фул-пимп, фойла, иероглифы и мисскаты?

[var]

Прокси - это как резиновая женщина, осуждать или утверждать при этом, что резиновые женщины - это плохо, я конечно не буду.

Прокси - это как читкод.

Зачем в магии «коллекционность»?

Ну во-первых, они хотели зарабатывать деньги.

Во-вторых, это позволяет быть ценным этому хобби другим игрокам (пока эта пирамида ценностей не рухнула).

Почему прокси плохо - повторюсь, это читкод.

Это как в игре не прилагая усилия подцепить артмани и пройти её за пять минут, кому-то это интересно, но не мне их осуждать.

Сбор коллекции - это всегда время и усилия, да это чистой воды пей ту вин (особенно в текущих реалиях), но тем и ценнее выбор, готов ты отдать свои кровные за новые календарики или нет.

 

Ну и главное, как вы помните, есть в играх, например, таблицы о рангах. Или вот соревнования по dota, cs go и т.п.

К вам точно будут относится с презрением, если вы туда придёте на турнир где запрещены читы с читами.

Но с полным одобрением, на турнире где все соревнуются в том, чьи читы круче.

p.s.

Как могут появиться новые и неожиданные стратегии, кроме как от скуки в мире с читами, я тоже не представляю, особенно в век нетбилдинга.

Изменено 10 августа 2023 пользователем var

[Ansamen]

Да о каком преимуществе идет речь. Куда вас уносит) Играть проксями просто стыдно и нарушает официальные правила но не более. Никаких преимуществ или осложнений для игровой механики (если прокси читаема) не несет.

[gloomezis]

По поводу проксей: Визарды одобряют

[ShadowJackJC]

2 минуты назад, Lear сказал:

Вопрос: а кто будет регулировать качество проксей во время турниров и какими инструментами?

Поясню момент. Плохие прокси, как и различные альтерации, которые сложно распознать как конкретную карту - путь к мошенничеству во время игрового процесса.

Те же самые, кто разрешают всякие мискат карты использовать. Или японские мастерписы. 

11 минут назад, ArKan сказал:

Чтобы доказать своим примером, что игроки с прокси-колодой не имеют преимущества

Чтобы пример сработал - не надо ставить дополнительные условия. А так просто демагогия. 

[var]

Аргумент, что прокси затрудняют игру на столе - это какой-то анекдот. 

[Atyhbu]

2 минуты назад, var сказал:

Аргумент, что прокси затрудняют игру на столе - это какой-то анекдот. 

С учётом нынешного подхода визардов к дизайну карт - особенно.

[Gallexy]

Тут вотков спалили, что они используют нейросетки в артах.

Понятно, что это работа конкретного худодника, но уже предпосылочка.

https://www.mirf.ru/news/wizard-of-the-coast-popala-v-skandal-s-ai-artom-iz-novoj-knigi-po-d-d/

[Decay312]

7 минут назад, var сказал:

Аргумент, что прокси затрудняют игру на столе - это какой-то анекдот. 

Не анекдот. Просто противники прокси теряют концентрацию от такого оскорбления.

[gloomezis]

Кстате часто говорю людям что в моей мейн едх колоде прокси лежат(хотя это не так) чтоб люди немного проще относились. Не охота получить по башке в подворотне за то что у меня очень дорогая дека , особенно когда путешествуешь и зашел в какой ни будь неизвестный клуб в стране латинской Америки к примеру  но тут может быть я параноик

[nupkomage]

13 минут назад, gloomezis сказал:

По поводу проксей: Визарды одобряют

Брат, из чистых намерений пишу, прокси - мимикрия под карту миг бумажкой или другой картой. Напечатанная продукция бай визардс нелегальная в турнирах не может быть прокси до тех пор пока ты ее такой не сделаешь.

[ShadowJackJC]

Кстати вопрос для проксихейтеров. Русская капена же прокси?

[MrGoodwin]

Набор дурок обновился, надо перечитывать последние 10 страниц

[Konan]

40 минут назад, var сказал:

Почему прокси плохо - повторюсь, это читкод.

Это как в игре не прилагая усилия подцепить артмани и пройти её за пять минут, кому-то это интересно, но не мне их осуждать.

Вот только чтобы "пройти" МТГ недостаточно обладать кардпулом, а геймплейная составляющийся от коллекционной изолирована (можно взять карты напрокат в МОДО, стрельнуть в коммьюнити, собрать бюджетное рогуе или, упаси боже, договориться использовать прокси, чтобы с корешами совершенствоваться как игроки). Вот только "карт купил, а уметь играть не купил" я вижу постоянно. Ещё где-то слышал статистику, что Спайков всего процентов 5 от играющих, а это означает, что разрешая прокси вы с малой вероятностью взрастите предатора, котрый будет вас жахать обрезками газеты и уводить "ценные" (нахрен мне любые карты магии в призовом фонде - тема для отдельного топика) призы.

Ранее была удачная аналогия со спортинветарем - покупая карты ты платишь за удобство доступа к колодам, возможности их модификации в любой день и час, да немаловажен и эстетический компонент, но игрового преимущества на мой взгляд тут пренебрежительно мало.

Изменено 10 августа 2023 пользователем Konan

[Lear]

10.08.2023 в 13:59, ShadowJackJC сказал:

Те же самые, кто разрешают всякие мискат карты использовать. Или японские мастерписы. 

О них +- известно и их можно ожидать.
А каракули от каждого встречного - точно нет.