Прокси - зло или нет

[ArKan]

2 минуты назад, Daedr сказал:

Оно было бы верным

Оно верное, так как есть игроки которые не используют прокси по любой причине, и игроки, которые их используют.

[Ansamen]

7 минут назад, Daedr сказал:

 

А если речь идёт про турнир, где официально РАЗРЕШЕНЫ прокси, или например про дейлики, где путем социального договора прокси являются приемлемыми - то см. первую фразу.

Но ведь как раз ОФИЦИАЛЬНО прокси запрещены везде. Просто есть вариант забить на ОФИЦИАЛЬНЫЕ правила под предлогом "отказа" wotc от РФ, и внести свои клубные НЕ официальные правила, чтобы регулировать поток заинтересованных в МТГ людей и занизить порог вхождения. Я уже много раз говорил что это плохо, сейчас это не важно. Просто докапываюсь до формулировки сейчас.

От того, что когда то отменили DCI или сейчас перестали сотрудничать с РФ, единые официальные правила не перестают быть официальными, а отход от них является нарушением этих правил.

Изменено 10 августа 2023 пользователем Ansamen

[Daedr]

3 минуты назад, ArKan сказал:

Оно верное, так как есть игроки которые не используют прокси по любой причине, и игроки, которые их используют.

 

[ArKan]

Учитывайте еще тот момент, что ВотК не торгуют картами, они продают не их, а готовые колоды и бустера, где карты распределены случайным образом.

[ShadowJackJC]

8 минут назад, ArKan сказал:

10 минут назад, Atyhbu сказал:

Значение имеет ценность призов в первую очередь

А ценность карт, которыми играют, значение не имеет?

Нет. 

Игровая составляющая не меняется. 

9 минут назад, ArKan сказал:

Аналог прокси - это читы в компьютерной игре с оппонентами

Читы дают игровые преимущества за счет взлома базовых механик. Аналогия имеет отрицательную ценность. 

[Atyhbu]

2 минуты назад, ArKan сказал:

Оно верное, так как есть игроки которые не используют прокси по любой причине, и игроки, которые их используют.

Просто напомню.

В этой теме, как минимум, два человека отписались о том, что сами прокси не используют, но всячески поощряют использование их другими ради того, чтобы соревнование было соревнованием по игре в МТГ, а не по лишним деньгам в бюджете.

[Konan]

1 час назад, Decay312 сказал:

Как может быть нерентабельным то, что ничего не стоит?

Так, что у каждого игрока в мозгу есть набор параметров, по которому все объекты имеют принадлежность к категориям "карта Магии / не карта Магии". Офисная бумажка с ч/б печатью у многих падает во вторую

Скрытый текст

, у некоторых туда же могут попасть карты как на примере

Изготовить приятную глазу и пальцу прокси != бесплатно. По опыту другой принт-энд-плей игрули, рублей 15-50 за карту, в зависимости от крутости картона, сложности шипмента итд, при оптовых масштабах.

 

[rodukov]

TL;DR

Обычные карты нужно запретить во всех форматах, а прокси разрешить, чтобы компания врага разорилась и ушла в небытиё!

[ArKan]

3 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Читы дают игровые преимущества за счет взлома базовых механик. Аналогия имеет отрицательную ценность. 

Составление колоды за некий ресурс относится к базовой механике?

[Miro]

Эта тема подняла мне настроение и натолкнула на одну идею.. Попробую реализовать к пятнице (если тема не затухнет офк)

[ArKan]

5 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Нет. 

Игровая составляющая не меняется. 

Почему игровая составляющая не меняется, если игроки не пользуются прокси в первом турнире (напоминаю условие задачи)?

[Ansamen]

2 минуты назад, Miro сказал:

Эта тема подняла мне настроение и натолкнула на одну идею.. Попробую реализовать к пятнице (если тема не затухнет офк)

Интрига интрига!

[ShadowJackJC]

1 минуту назад, ArKan сказал:

Составление колоды за некий ресурс относится к базовой механике?

За материальный ресурс - нет. В рамках игровых правил, есть правила сбора колоды. 

[Nerferoth]

А, вот ещё "аргумент". Легалайз прокси приведёт к тому, что их все начнут друг другу продавать и возвращать паль вместо настоящих. 

Собственно, а чем запрет играть проксями помешает все это делать уже существующим мошенникам? У них от этого совесть проснётся внезапно?

 

Наоборот, легалайз проксей убережет условного школьника от того, чтобы спустить все свои деньги (и спертые у родителей) на потделку, подсунутую хитрым жуликом за углом клуба. Более того, этот легалайз может хотя бы отчасти уберечь людей от мыслей о воровстве, от лудомании и закладывания дедушкиных золотых зубов в ломбард ради очередной дуалки.

Изменено 10 августа 2023 пользователем Nerferoth

[ArKan]

7 минут назад, Atyhbu сказал:

Просто напомню.

В этой теме, как минимум, два человека отписались о том, что сами прокси не используют, но всячески поощряют использование их другими ради того, чтобы соревнование было соревнованием по игре в МТГ, а не по лишним деньгам в бюджете.

Это БДСМ, где Д - это добровольность.

[ShadowJackJC]

Только что, ArKan сказал:

Почему игровая составляющая не меняется, если игроки не пользуются прокси в первом турнире (напоминаю условие задачи)?

Что? Я не понимаю сути здесь. Карты и прокси карт во время игры делают абсолютно одно и то же. 

[ArKan]

2 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

За материальный ресурс - нет. В рамках игровых правил, есть правила сбора колоды. 

То есть если в игре есть донат, то взлом игры не является читерством?

[ShadowJackJC]

Только что, ArKan сказал:

То есть если в игре есть донат, то взлом игры не является читерством?

Печать прокси не является взломом. Ну можно как то базово логику пытаться соблюдать, пожалуйста?

[Mordodrukow]

8 минут назад, Atyhbu сказал:

В этой теме, как минимум, два человека отписались о том, что сами прокси не используют, но всячески поощряют использование их другими ради того, чтобы соревнование было соревнованием по игре в МТГ, а не по лишним деньгам в бюджете.

Готов подписаться. Вообще, создайте клуб пуритан и клуб проксибоев. Чтобы было понятно кого хейтить. А то через два дня после срача забываю опять...

[ArKan]

2 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Что? Я не понимаю сути здесь. Карты и прокси карт во время игры делают абсолютно одно и то же. 

Игрок не может положить в колоду карту, которая ему нужна, но которой у него нет, но может положить другую карту, которая имеет несколько другие характеристики и менее подходит к его колоде. Прокси он не пользуется.

Игровая составляющая меняется или нет?

[Ansamen]

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Готов подписаться. Вообще, создайте клуб пуритан и клуб проксибоев. Чтобы было понятно кого хейтить. А то через два дня после срача забываю опять...

Я очень хочу. Уже задал вопрос о том как это сделать. Если одобрят - вступайте ?

[Nerferoth]

Только что, ArKan сказал:

Игрок не может положить в колоду карту, которая ему нужна, но которой у него нет, но может положить другую карту, которая имеет несколько другие характеристики и менее подходит к его колоде. Прокси он не пользуется.

Игровая составляющая меняется или нет?

Меняется. В худшую сторону для этого игрока, потому что его колоду отпинывают все остальные колоды, он грустит и бросает магию. Клуб пустует. Магия в России умирает окончательно и бесповоротно. Визарда объявляют банкротство.

[Atyhbu]

7 минут назад, ArKan сказал:

Это БДСМ, где Д - это добровольность.

О господи, вот это натяжки.

Для меня мазохизмом было тратить время на игру против детей, у которых нет денег на нормальную колоду.

Мне вот этот вот стыд от того, что человек коммоновую тапку ставит, а я фечку сбрасываю под мокс даймонд, доставлял истинные страдания.

Изменено 10 августа 2023 пользователем Atyhbu

[ArKan]

4 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Печать прокси не является взломом.

Хорошо, тогда играем  винтаж. Вы настоящими картами, а я прокси колодой. Бюджет 1000 рублей на колоду.

 

Мы находимся в равных условиях.

[Nerferoth]

Только что, Atyhbu сказал:

О господи, вот это натяжки.

Для меня мазохизмом было тратить время на игру против детей, у которых нет денег на нормальную колоду.

Мне вот этот вот стыд от того, что человек коммоновую тапку ставит, а я фечку сбрасываю под мокс даймонд доставлял истинные страдания.

А нон-прокси нагибаторы такое любят.