Прокси - зло или нет

[Decay312]

1 час назад, Prischepka сказал:

Всё бы ничего, но ты в качестве аргумента приводишь аналогию, а значит твоё мнение не учитывается

Аналогия - аргумент проксиводов?

53 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Во-вторых отсутствие поддержки и контакта действительно снимает какую-либо ответственность кроме моральной (а на нее всем плевать с высокой колокольни) на собственность вотков. Они от рынка РФ отказались - в чем проблема самоорганизовываться на удобных положняках местному комьюнити? Как вернутся с региональными ценами - можно будет о чем-то говорить.

Моральная ответственность в данном случае вообще выглядит довольно странно в рамках посткапитализма по отношению к транснациональной корпорации.

[Mordodrukow]

3 минуты назад, nikita20 сказал:

Так ты жеж сам написал, что цифровая магия - не магия.

 

4 минуты назад, nikita20 сказал:

Мне так нравится эта ясельная манипуляция с игнорированием части сообщения, где написано про компромиссы необходимость договариваться.

Человек, который думает, что если обозвать собеседника дураком, то можно его в чём-то убедить, что-то рассказывает мне про ясли.

 

5 минут назад, nikita20 сказал:

Вот это, кстати, про выгоду для обоих участников, что-то из области фантазий про честную рыночную конкуренцию?

Типа, в 2023 веке, когда маркетинг и технологии манипуляции общественным мнением, мягко говоря, не игнорируются достаточно богатыми участниками тех самых рыночных отношений, утверждать про выгоду для обоих участников товарно-денежных  отношений - это сильно.

Я тоже не фанат капитализма. Тем не менее, в оригинале задумка была хорошая. Люди как всегда всё портят.

[Decay312]

52 минуты назад, obvio сказал:

Поставь прокси-дурку 

Прокси дурка не даёт такого непередаваемого ощущения настоящей дурки. И может привести к использованию аналогий, а мы все знаем, как это пагубно.

 

Пы.сы. считаю, что правила форума должны быть изменены в сторону запрета прокси реакций, так как это нивелирует ценность оригинальных эмодзи и ликвидирует элитарность.

[ShadowJackJC]

Вообще в целом поражает какое количество людей реально готовы тратить свое личное время на отстаивание позиции транснациональных корпораций с мультимиллиардными оборотами. И ещё так рьяно, с искрою во всех местах. Вы главное не забывайте, господа, что визарда и хасбро в любой момент вертанут вас на плодящей оси, как только это принесет им лишний бакс. И речь не только про уход с рынка, но и решения по конкретно мтг последних (в особенности) лет. Но вы продолжайте защищать их авторские права и правила рыночка. 

Пс. Использование прокси не противоречит законодательству РФ. И все хорошо, и слава богу. 

[Decay312]

27 минут назад, Konan сказал:

А прокси дешевых карт станут попросту нерентабельными.

Как может быть нерентабельным то, что ничего не стоит?

[MrGoodwin]

31 минуту назад, nikita20 сказал:

Кстати, а как поступают игроки в арену/меджик онлайн, когда у них нет  нужных карт? Они идут за принтером? Или все-таки платят деньги, а в случае их отсутствия обтекают?

Мы в движении «вебкам едх» стримим друг другу моксфилд, как у Монса на канале. Все прекрасно работает, все карты магии в нашем распоряжении

[nikita20]

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

если обозвать собеседника дураком

Я никого дураком не обзывал. Просто, мне не очень нравятся примитивные манипуляции, когда из двух предложений берется одно, с более резкой формулировкой, а следующее, которое добавляет контекст, игнорируется.

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

оригинале задумка была хорошая

Это все еще к  делу не относится.

 

Ну а возвращаясь к табличке "Sarcasm". Если это он, то аргумент "цифровая магия - не магия", как я уже писал выше, ну он типа не имеет смысла. А зачем он тогда был высказан?

Нам, чтобы что-то обсуждать, нужно хотя бы договориться, мы MtG считаем просто набором правил + движком, или над  этим всем есть что-то еще, например, коллекционирование, общение, вот эти  все вещи. Собственно, в этом, достаточно фундаментальном, с точки зрения игры, вопросе и состоит, на самом деле, проксисрач.

[eeennyG]

7 часов назад, Bigboss сказал:

Администрация не получала предложений из Ярославля )

Значит были предложения из других городов?)

[nikita20]

3 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

отстаивание позиции транснациональных корпораций с мультимиллиардными оборотами

Блин, люблю топдек за то, что на нем можно спорить просто по списку логических ошибок. Поводов не любить прокси, при этом не апеллируя к убыткам визардов, скажем осторожно, больше одного.

[RinaT]

Вот вы всё говорите, мол, Визарда ушли из России, и теперь можно не соблюдать их правила, играть прокси, проводить с ними турниры, класть бубновых тузов в командную зону и прочее, прочее.

Посмотрю на ситуацию несколько с иного угла.

Как вы поддерживаете тогда клубы, в которых играете? Очевидно, что игроку проксями не особо нужны синглы и/или запечатанная продукция, которые являются основным товаром у клуба, ориентированным на мтг. А отсутствие поддержки Визардов, в первую очередь, сказалось на них - промок нет, востребованные синглы на продажу доставать несколько сложнее (в Лиге, к примеру, всё чаще и чаще нет карт из новых выпусков), да и дисплеи теперь приходится параллельным импортом возить.

Платите за аренду стола? Тогда клубы такими темпами могут переходить на режим антикафе и перестать продавать дисплеи, потому что так проксеводы элементарно больше заплатят.

Вы просто приходите, играете и уходите?

Хорошо, а зачем вы тогда клубу нужны? Им тоже деньги нужны, на плаву как-то держаться, за аренду помещения платить, опять же.

 

В целом, я не против прокси, но только в рамках настолки по мотивам магии, вне зависимости от её компотности. Остальные, дуэльные форматы - уж изволь найти настоящие карты для участия в турнире.

[Mordodrukow]

Только что, nikita20 сказал:

Я никого дураком не обзывал.

Я понимаю. Я говорю о том, что вы не в ту сторону воюете. Когда человек ходит тут и говорит тем, кто использует прокси, что они играют не в магию, их естественная реакция будет:

 

И я предлагаю задуматься, в чём заключается ваша цель. Высказать своё мнение? Ок, вы имеете на него полное право. Вы это сделали. Поздравляю. Возможно что-то изменилось, но скорее всего нет.

Если цель заключается в том, чтобы мотивировать других игроков использовать вместо прокси настоящие карты, вам стоит использовать какие-то другие методы, кроме хождения по темам и порицания (что я кратко и обозначил как "обзывать дураком").

 

4 минуты назад, nikita20 сказал:

А зачем он тогда был высказан?

Затем, чтобы высмеять аргумент о том, что люди, играющие прокси, играют не в магию.

 

5 минут назад, nikita20 сказал:

Нам, чтобы что-то обсуждать, нужно хотя бы договориться, мы MtG считаем просто набором правил + движком, или над  этим всем есть что-то еще, например, коллекционирование, общение, вот эти  все вещи.

Моя позиция по этому вопросу была уже неоднократно обозначена.

[ShadowJackJC]

Только что, nikita20 сказал:

Блин, люблю топдек за то, что на нем можно спорить просто по списку логических ошибок. Поводов не любить прокси, при этом не апеллируя к убыткам визардов, скажем осторожно, больше одного.

Не любить можно что угодно. И, открою тайну, для этого даже не нужны поводы. Прокси это способ играть в МтГ, сократив личные расходы. Не больше, не меньше. Не нравится играть проксями - не играй, твоя дека, твои правила. Не нравится, что проксями играют другие, уже попахивает так себе. 

Ну и раньше был аргумент про то, что прокси сложнее разобрать, но с тем количеством "моднющих" картеек, которые были изданы официально уже даже этот аргумент идёт лесом. 

[Mordodrukow]

1 минуту назад, RinaT сказал:

Платите за аренду стола? Тогда клубы такими темпами могут переходить на режим антикафе и перестать продавать дисплеи, потому что так проксеводы элементарно больше заплатят.

Да, едхшники в Роге платят за стол. Вы хотите посчитать деньги Сёмкина?

[Daedr]

2 минуты назад, RinaT сказал:

Как вы поддерживаете тогда клубы, в которых играете?

Мы платим Щётке взнос за каждого человека, по факту просто арендуем помещение клуба по стоимости аренды стола. Плюс я лично покупаю у него пиво, чем неплохо так пополняю кассу (и не я один). 

Кроме того, в день турнира происходит нехилая такая постоянная закупка снеков / воды / бустеров и протекторов, так что думаю, что клуб не в обиде (иначе Женя бы уже выгнал нас на Мороз (осознанно с большой буквы ради кека))

[ShadowJackJC]

3 минуты назад, RinaT сказал:

Хорошо, а зачем вы тогда клубу нужны? Им тоже деньги нужны, на плаву как-то держаться, за аренду помещения платить, опять же.

Клубы на продаже шоколадок и напитков (особенно теперь когда стали пенное давать) зарабатывают больше чем на продаже дисплеев. И это не мои досужие домыслы если что. 

[Nerferoth]

Это какие такие поводы? 

Кроме разных вариаций на тему "я сам купил, пусть другие тоже покупают, или я с ними играть не буду", других аргументов помимо "визарда разорятся из-за проксей" я не видел. 

Попробую помочь и накидать своих.

Например, поддержка клуба деньгами за синглы. Окей, хорошо, но для клуба люди, которые тыщу лет играют одними и теми же колодами и не покупают новых карт не делают погоды точно также как и любители прокси. При этом, любитель прокси может коллекционировать реальные карты с красивыми картинками, покупать протекторы, чипсы, пиво, играть драфты. Получается, аргумент не работает. 

 

Потом ещё что-то придумаю.

[Decay312]

12 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Вообще в целом поражает какое количество людей реально готовы тратить свое личное время на отстаивание позиции транснациональных корпораций с мультимиллиардными оборотами. И ещё так рьяно, с искрою во всех местах. Вы главное не забывайте, господа, что визарда и хасбро в любой момент вертанут вас на плодящей оси, как только это принесет им лишний бакс. И речь не только про уход с рынка, но и решения по конкретно мтг последних (в особенности) лет. Но вы продолжайте защищать их авторские права и правила рыночка. 

Пс. Использование прокси не противоречит законодательству РФ. И все хорошо, и слава богу. 

Я напомню, что эта означенная корпорация нарушала свои же правила как в случае репринта карты из рл в уникальном выпуске. Ну и не будем забывать о попытке продавать свои прокси за чудовищные деньги. 

[Meskal1ne]

2 минуты назад, RinaT сказал:

Как вы поддерживаете тогда клубы, в которых играете? 

   Это мы теперь делаем вид что все эти импозантные дяденьки с табернаклями по 6кесов бачинских находят их лопая бункеры в местном магазике? Большая же часть тут на топтрейде сидят и ваши дисплеи видели последний раз в девятнадцатом веке. Основную кассу заносят очевидно лимитед игроки (магия as intended) и у них проблемы с проксями по определению не стоит.

[Runemage]

4 минуты назад, RinaT сказал:

Хорошо, а зачем вы тогда клубу нужны? Им тоже деньги нужны, на плаву как-то держаться, за аренду помещения платить, опять же.

У нас чтобы поиграть нужно либо приобрести любой бустер, либо закинуть себе баллы на счет (но получить баллов меньше, чем заплатил)

[nikita20]

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

в чём заключается ваша цель. Высказать своё мнение?

Ну, моя цель примерно в том же, в чем была изначальная цель бессмысленного, по сути своей, аргумента. Пукнуть в интернетах. Это весело.

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

высмеять аргумент о том, что люди, играющие прокси, играют не в магию

Так получилось сразу и не смешно, и глупо.

4 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Моя позиция по этому вопросу была уже неоднократно обозначена.

Это прекрасно. Как  выше было написано: "Ок, вы имеете на него полное право. Вы это сделали. Поздравляю. Возможно что-то изменилось, но скорее всего нет."

Если пытаться в дискуссию, то надо не высказать свою позицию, а попытаться сойтись в определениях. Чтобы дискуссия  оказалась цивилизованной, можно еще отказаться от манипуляций в процессе, но это уже уровень западной Европы.

[RinaT]

10.08.2023 в 12:00, Daedr сказал:

Мы платим Щётке взнос за каждого человека, по факту просто арендуем помещение клуба по стоимости аренды стола.  

К вам вопросов нет - я намеренно разграничил, что те, кто скидываются за оплату стола, просто занимаются арендой помещения 

Скорее вопрос к тем, кто ходит в клубы играть и возмущается, почему вообще надо 250 условные отдавать Рогу (а такие были, помнится)

[Mordodrukow]

Только что, nikita20 сказал:

Так получилось сразу и не смешно, и глупо.

Не знаю, людям вроде нравится... Кроме пары обиженных.

 

1 минуту назад, nikita20 сказал:

Это прекрасно. Как  выше было написано: "Ок, вы имеете на него полное право. Вы это сделали. ПоздравляюВозможно что-то изменилось, но скорее всего нет."

Да, но я как раз ничего менять не хочу, мне всё нравится

 

2 минуты назад, nikita20 сказал:

можно еще отказаться от манипуляций в процессе, но это уже уровень западной Европы

Ок.

[Decay312]

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

   Это мы теперь делаем вид что все эти импозантные дяденьки с табернаклями по 6кесов бачинских находят их лопая бункеры в местном магазике? Большая же часть тут на топтрейде сидят и ваши дисплеи видели последний раз в девятнадцатом веке. Основную кассу заносят очевидно лимитед игроки (магия as intended) и у них проблемы с проксями по определению не стоит.

На самом деле стоит, технически куб может быть проксевым

[RinaT]

10.08.2023 в 12:02, Meskal1ne сказал:

   Это мы теперь делаем вид что все эти импозантные дяденьки с табернаклями по 6кесов бачинских находят их лопая бункеры в местном магазике?

Импозантные дядьки спокойно заносят деньги регулярно за участие в турнирах и покупают карты у клубов (у Рога, к примеру, или у Щётки)

[nikita20]

7 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Прокси это способ играть в МтГ, сократив личные расходы

С вот этим никто не спорит. Но речь шла вот об этой цитате.

18 минут назад, ShadowJackJC сказал:

тратить свое личное время на отстаивание позиции транснациональных корпораций

Я не уверен, чем тебе так не нравится чучело, что ты решил так жестоко с ним обойтись. Но в моем ответе речь шла о том, нетерпимость к прокси - это вообще не обязательно защита позиции каких-то там корпораций.