Прокси - зло или нет

[obvio]

@Spacecoconut Мне просто интересно было в чем смысл. Никаких обвинений.

По себе скажу, что когда я хочу попробовать какую-нибудь колоду - я иду в forge или xmage. Плейтест - ради Бога. Вместо Джейса можно даже разномастных валетов втасовать.

@Аптарх Да фиг с ней, с голограммой. Там вряд ли фольга. Вот если перед печатью прокси карты плейнсволкеру базовую лояльность накинули, или манакост подешевле нарисовали в фотошопе. Вот это самое страшное) Я бы, например, даже и не заметил бы

[Аптарх]

24.08.2023 в 13:26, Xenobait сказал:

А без голограммы? А какая разница(кроме того что одни с голограммой, а другие без)?

Да никакой, просто голограмму никак нельзя объяснить любовью к артам, желанием что бы оппоненту было комфортно читать карту ну и т.д. 
 

На фото выглядит как полная копия оригинала. Автор задачки еще и порадовался, что отличить никто не смог…

А так конечно мы тут все против подделок, у нас просто «прокси не отличимые от оригинала» 

[Atyhbu]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Да никакой, просто голограмму никак нельзя объяснить любовью к артам, желанием что бы оппоненту было комфортно читать карту ну и т.д. 
 

На фото выглядит как полная копия оригинала. Автор задачки еще и порадовался, что отличить никто не смог…

А так конечно мы тут все против подделок, у нас просто «прокси не отличимые от оригинала» 

2 часа назад, Spacecoconut сказал:

И попрошу заметить, что тут речь не о "потделках, неотличимых от оригинала", а о просто качественных изображениях на бумажках, вложенных в протектор с картой .

Я, конечно, понимаю, что вы типичный проксихейтер, но всё-таки...

[Аптарх]

24.08.2023 в 11:38, ShadowJackJC сказал:

назначения". В целом я понял почему он так топит за коллекционную составляющую МтГ, потому что сама игровая часть ему по сути мало интересна

Вы ошибаетесь. Я достаточно много играю. Сейчас меньше т.к. в целом активность спала. Не могу похвастаться какими-либо достижениями… но игровой процесс интересует, да. 

[Аптарх]

24.08.2023 в 13:38, Atyhbu сказал:

Я, конечно, понимаю, что вы типичный проксихейтер, но всё-таки...

Но если это выглядит как подделка, имеет свойства подделки, и даже мы радуемся что ее нельзя отличить от оригинала… так может оно и является подделкой? Ну так, предположил. 
 

Кстати, замечу что это не дуалка или мокс, которые «не достать»… это просто печатаю что хочу… я удивлен что лес не напечатали. 

[Xenobait]

12 минут назад, Аптарх сказал:

Да никакой, просто голограмму никак нельзя объяснить любовью к артам, желанием что бы оппоненту было комфортно читать карту ну и т.д. 

Объясняется легко, принтер - печатаешь карту со скайфола и не паришься убиранием каких-то элементов

 

13 минут назад, Аптарх сказал:

На фото выглядит как полная копия оригинала.

Ну так если приглядеться то можно увидеть что это бумажка. 

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Но если это выглядит как подделка, имеет свойства подделки, и даже мы радуемся что ее нельзя отличить от оригинала… так может оно и является подделкой?

Я предполагаю, что пока он не пытается её продать или не пытается использовать её там где нельзя, это все ж не подделка. Плюс отличие от оригинала есть, если её посмотреть 

[Daedr]

Шла 82 страница дискуссии, у Аптарха кончались аргументы....

[Аптарх]

24.08.2023 в 13:48, Xenobait сказал:

Я предполагаю, что пока он не пытается её продать или не пытается использовать её там где нельзя, это все ж не подделка. Плюс отличие от оригинала есть, если её посмотреть

Прям какая-то подделка Шрёдингера получается) 

Думаю что да, конечно оно отличается, но в обсуждении был прямой акцент на том, что никто нее отличил, ура. 

[Meskal1ne]

10 минут назад, Аптарх сказал:

Но если это выглядит как подделка, имеет свойства подделки, и даже мы радуемся что ее нельзя отличить от оригинала… так может оно и является подделкой? Ну так, предположил. 
 

Кстати, замечу что это не дуалка или мокс, которые «не достать»… это просто печатаю что хочу… я удивлен что лес не напечатали. 

Да легко это делается. Засовываешь колоду в подходящий сервис и вуаля - у тебя пдф файл. Почему и базики не напечатать?

Скрытый текст

 

[Atyhbu]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Но если это выглядит как подделка, имеет свойства подделки, и даже мы радуемся что ее нельзя отличить от оригинала… так может оно и является подделкой? Ну так, предположил. 

Это бумажка, напечатанная на принтере, вырезанная ножницами и вставленная в протектор поверх обычной карты, чтобы было не отличить на ощупь - самый стандартный способ изготовления тестовых проксей. Неотличимость её от оригинала касается только геймплея - ни у одного игрока не будет проблем с тем, чтобы опознать, что именно это за карта, прочитать её текст, не спутать ни с чем другим. Хватит натягивать сову на глобус. Хотя вам, наверное, никогда не надоест.

8 минут назад, Аптарх сказал:

Кстати, замечу что это не дуалка или мокс, которые «не достать»… это просто печатаю что хочу… я удивлен что лес не напечатали. 

Если поиграть хочется через два часа, то даже лес не всегда достать можно успеть. В своё время, когда у нас на город была одна коробка басиков, на драфтах не всем хватало и некоторые играли в режиме "равнины у меня будут за горы". Такое бывает.

30 минут назад, Аптарх сказал:

Мы с вами не договоримся, потому что у нас с вами разные игры. Хотя казалось бы)

2 часа назад, Spacecoconut сказал:

А теперь информация, которая шокирует сейчас всех проксихейтеров, осторожно. Я собираю колоды! Из настоящих карт! И даже в фойле и с шоукейсами! Тратя на это не одну тысячу долларов. Я покупаю бустеры, меняюсь с людьми в клубах, продаю и покупаю карточки на топдеке. А ещё у меня две полноценных коллекции на разные тематики. Отлично провожу время.

Конечно-конечно, совсем разные.

[Ryo-oh-ki]

18 минут назад, Аптарх сказал:

Ок, давайте еще раз: 

Вы знакомитесь с игрой. Изучаете материалы на мазершипе, начинаете в нее играть. Играть нужно карточками. Вот они, покупаются в бустерах, меняются по клубам, заказываются на трейд посту. 

Всем вокруг очевидно, что играть стоит настоящими картами, что подделка это плохо, что есть плейтест карты на потестить и т.д. 
 

Проходит какое-то количество лет и вдруг появляются товарищи, и говорят - фигня все эти ваши карты, достаем принтер. 

На колу мочало...

Играть нужно математическими переменными, которые описаны на карточках, и взаимодействуют друг с другом по модели, начнём с этого. 

То, что играть обязательно нужно именно карточками из бустеров- это удобная условность, навязанная производителем игры надевшим шоры игрокам. Карточный формат, в данном случае- удобная форма для вышеупомянутых моделей, но она не единственная. Те же фигурки Вахи уже давным давно заменяли чем не попадя- ластиками, крышечками, шахматными фигурками... Немного воображения и конь вполне сойдёт за тиранида, а крышечка- за дрона тау. Но их не потасуешь, поэтому в Магии карты.

"Всем вокруг"- значит никому. Отучаемся говорить за весь интернет и смотри выше про ластики и шахматные фигурки. Математической модели плевать, оригинальная карта или нет.

И вот про "проходит какое-то количество лет"- это наглая ложь. Карты проксили ещё на матричных принтерах и писали "Taiga" на базовых землях Urza's Saga.

[Ptitz]

43 минуты назад, Аптарх сказал:

 

Ну как бы ни чем конечно… но давайте я продолжу играть в то,  во что и играл. 

 

Без проблем

Но если что - заходите к нам

[kiba]

21 минуту назад, Xenobait сказал:

Ну так если приглядеться то можно увидеть что это бумажка

Уровень аргументации, конечно, зашкаливает, "если приглядеться". Сейчас бы угадывать аутентичность карт по мыльным фоткам на нокию 3310.

[Xenobait]

4 минуты назад, kiba сказал:

Сейчас бы угадывать аутентичность карт по мыльным фоткам на нокию 3310.

Уровень аргументации конечно зашкаливает. Сейчас бы иронизировать ссылаясь на бескамерную нокию.

Для лиги душнил поясняю свой аргумент: то что это не настоящая карта видно невооруженным взглядом, даже через шакальное качество изображения

[kiba]

33 минуты назад, Xenobait сказал:

Сейчас бы иронизировать ссылаясь на бескамерную нокию.

Для лиги душнил поясняю: в этом и была шутка.

33 минуты назад, Xenobait сказал:

что это не настоящая карта видно невооруженным взглядом

И что это доказывает? Что поТделки выглядят как поТделки невооруженным взглядом?

Изменено 24 августа 2023 пользователем kiba

[Backstreet]

26 минут назад, Daedr сказал:

Шла 82 страница дискуссии, у Аптарха кончались аргументы....

А они у него были вообще?

[Xenobait]

22 минуты назад, Аптарх сказал:

Прям какая-то подделка Шрёдингера получается) 

Выдам любимое у проксифобов - аналогию

Я снимаю фильм(не Голливуд с бесконечным бюджетом, а что-то уровня местного фестиваля). Мне для сцены нужны пачки денег. Я беру и печатаю их на принтере, используя хорошую качественную бумагу и краски. Нарезаю и получаю на вид не отличимые от оригинала деньги. На камеру еще лучше. Можно ли считать меня фальшивомонетчиком? 

[ShadowJackJC]

47 минут назад, Аптарх сказал:

Да никакой, просто голограмму никак нельзя объяснить любовью к артам, желанием что бы оппоненту было комфортно читать карту ну и т.д. 
 

На фото выглядит как полная копия оригинала. Автор задачки еще и порадовался, что отличить никто не смог…

А так конечно мы тут все против подделок, у нас просто «прокси не отличимые от оригинала» 

Феерично просто. Там просто бумажки, подложенные под протектор на карту, легко определяемые при попытке трейда или внимательном рассмотрении, но не ломающие эстетику игры при обычной партии. И даже тут ваша духота и нудота развела какой то балаган про подделки и обман. Вы comprehensive rules в оригинале то прочитали?

43 минуты назад, Аптарх сказал:

Вы ошибаетесь. Я достаточно много играю. Сейчас меньше т.к. в целом активность спала. Не могу похвастаться какими-либо достижениями… но игровой процесс интересует, да. 

А я и не говорил, что вы мало играете. Просто для вас это прежде всего способ выгулять и  показать ваши драгоценные потом выстраданные кусочки картона. Чтобы вы не отвечали, вы уже достаточно написали в этой теме, чтобы эти ваши паттерны мышления были очевидны тому, кому в таком копаться интересно. 

[Xenobait]

3 минуты назад, kiba сказал:

Для лиги душнил поясняю: в этом и была шутка.

Шутка полученная 10 раз не смешнее в 10 раз*
 

 

 

*ее только ленивый не шутит в темах про сливы

3 минуты назад, kiba сказал:

И что это доказывает

Что это не «неотличимая» копи оригинала

Изменено 24 августа 2023 пользователем Xenobait

[ph.zombowsky]

 вы сюда все донышко что ли пригнали, чтоб свою газету защищать?)

[Аптарх]

24.08.2023 в 13:59, Ryo-oh-ki сказал:

То, что играть обязательно нужно именно карточками из бустеров- это удобная условность, навязанная производителем игры надевшим шоры игрокам. Карточный формат, в данном случае- удобная форма для вышеупомянутых моделей, но она не единственная. Те же фигурки Вахи уже давным давно заменяли чем не попадя- ластиками, крышечками, шахматными фигурками... Немного воображения и конь вполне сойдёт за тиранида, а крышечка- за дрона тау. Но их не потасуешь, поэтому в Магии карты.

Вот нет, крышечками я играть не буду. Ровно как и играть словесно, записывая действия в блокнотик... но то, что я понимаю под неуважением, вы верно уловили. Была мысль про некрашеные миниатюрки сказать, но до листика и камушка не додумался... 

24.08.2023 в 13:59, Ryo-oh-ki сказал:

Играть нужно математическими переменными, которые описаны на карточках, и взаимодействуют друг с другом по модели, начнём с этого. 

Погодите, указывать что кому делать - это же моя прерогатива, как прокси хейтера и вообще некрасиво себя ведущего, разве нет? 

 

[Daedr]

8 минут назад, Backstreet сказал:

А они у него были вообще?

Нет, в этом и была шутка 

[Xenobait]

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

вы сюда все донышко что ли пригнали, чтоб свою газету защищать?)

Учитывая «аргументацию» проксифобов донышко это скорее в ту сторону

Изменено 24 августа 2023 пользователем Xenobait

[Daedr]

5 минут назад, ph.zombowsky сказал:

 вы сюда все донышко что ли пригнали, чтоб свою газету защищать?)

Фашиста спросить забыли 

Кстати @ph.zombowsky а что там по игре газетой в винтаже?

Изменено 24 августа 2023 пользователем Daedr

[Spacecoconut]

24.08.2023 в 13:47, Аптарх сказал:

Но если это выглядит как подделка, имеет свойства подделки, и даже мы радуемся что ее нельзя отличить от оригинала… так может оно и является подделкой? Ну так, предположил. 

Скрытый текст

Очень неотличимо. Как раз собирался продать её завтра местному школьнику за миллион денег.

Цитата

 И попрошу заметить, что тут речь не о "потделках, неотличимых от оригинала", а о просто качественных изображениях на бумажках, вложенных в протектор с картой . 

Не думал, что это такая незаметная фраза.

Претензии к "голограммам" вообще не понял. Если вы думали, что я на каждую проксю леплю блестящий овальчик (делать мне больше нечего), то в не правы. Как сказали выше - это просто картинка со Скрайфола.

24.08.2023 в 13:58, Аптарх сказал:

в обсуждении был прямой акцент на том, что никто нее отличил, ура. 

Главный посыл был в том, что какая разница вам, что там у оппонента в протекторе во время игры, если вы спокойно можете понять что там за карта. Все сели за стол играть, а не устраивать проверки на подлинность карточек.

(Кстати, там на фото с проксями в кладбище лежит одна карта. Там она тоже не настоящая. Но даже будь она оригиналом, то многие игроки по сто раз бы переспросили что это. Банально из-за арта из сикретлеера. Это к слову о том, что визарды сами далают непонятные визуально штуки, но это никто не порицает, тому что же это "оригинал")

24.08.2023 в 13:47, Аптарх сказал:

Кстати, замечу что это не дуалка или мокс, которые «не достать»… это просто печатаю что хочу… я удивлен что лес не напечатали. 

Смеха ради скажу, что во вторую колоду у меня и леса с равнинами были распечатаны. Просто потому что я забыл убрать их из листа печати. 

Да, я могу собрать обе упомянутых колоды из настоящих карт, если потрачу время, силы и деньги. Больше скажу, у меня даже были на момент сбора некоторые карты нужные. Но я не хочу. Зачем? Как я и писал выше, я собираю одновременно с пимпом две колоды в едх + две коллекции. Мне есть на что тратить ресурсы и мне это нравится. И параллельно я хочу повеселиться смешными и ностальгичными колодами, которые я не буду собирать даже при возможности. Где я не прав?