Прокси - зло или нет

[Ansamen]

Так ладно, рабочее время закончилось, под итожим. 

Моря дорогие, но лучше купить фойл вулканы.
Если у тебя карта дороже чем у оппонента ты донатер, а дека пей ту вин
Прокси это плохо и зло. Дома с семьей хорошо. В других местах плохо и зло. 

Всем спасибо за внимание. Было продуктивно

[JakeBurchill]

3 минуты назад, kiba сказал:

Повезло просто, магия парингов и причуды шаффлера. Но мы говорим про дистанцию, и те челики на тировых деках выигрывают чаще тебя.

простой пример из недавних метаколлов. В МОДО есть популярная контрольная колода Boros Ponza в модерне, которая стоит дешево, играет дешевыми землями и из дорогого там только Solitude. При этом она в плюсе против кучи колод с супер дорогими карточками по типу Esper Blink, Boros Energy и так далее. И это на дистанции. Как так она с дешевыми Sacred Foundry и базиками без фечек побеждает колоды с дорогими фечками, более дорогими Watery Grave и очень дорогими сурвейландами?

[StargazingTux]

14.07.2026 в 16:59, JakeBurchill сказал:

простой пример из недавних метаколлов. В МОДО есть популярная контрольная колода Boros Ponza в модерне, которая стоит дешево, играет дешевыми землями и из дорогого там только Solitude. При этом она в плюсе против кучи колод с супер дорогими карточками по типу Esper Blink, Boros Energy и так далее. И это на дистанции. Как так она с дешевыми Sacred Foundry и базиками без фечек побеждает колоды с дорогими фечками, более дорогими Watery Grave и очень дорогими сурвейландами?

если мы называем шоки, сурвики (и колоды в модерне) "очень дорогими", то почему этот топик до сих пор существует?

[Ansamen]

Только что, StargazingTux сказал:

если мы называем шоки, сурвики (и колоды в модерне) "очень дорогими", то почему этот топик до сих пор существует?

Потому что он про прокси, а не про стоимость стейплов в разных форматах

[kiba]

6 минут назад, JakeBurchill сказал:

простой пример из недавних метаколлов. В МОДО есть популярная контрольная колода Boros Ponza в модерне, которая стоит дешево, играет дешевыми землями и из дорогого там только Solitude. При этом она в плюсе против кучи колод с супер дорогими карточками по типу Esper Blink, Boros Energy и так далее. И это на дистанции. Как так она с дешевыми Sacred Foundry и базиками без фечек побеждает колоды с дорогими фечками, более дорогими Watery Grave и очень дорогими сурвейландами?

Скоро значит карты в нее будут дорожать, а в эспер блинки дешеветь.

Но мы про проблему прокси (резерв листа) вообще начинали - он только дорожает. Это проблема, чтоб нормально соревновательно играть, нельзя купить переиздания морей, или упавшие из-за мета шифта монолиты. На обедах сэкономить для этого могут только токаревские школьники.

Изменено 3 часа назад пользователем kiba

[Pigeon_george]

Все 126 страниц наглядно

[kiba]

2 минуты назад, Pigeon_george сказал:

Все 126 страниц наглядно

Это ты паверлевел боросов прошлого и настоящего модерна сравниваешь?

Степная Рысь vs. Рагаван, Ловкий Воришка

[StargazingTux]

14.07.2026 в 17:06, Pigeon_george сказал:

Все 126 страниц наглядно

не, ну согласись, некоторый типичный русский куколдизм и терпильность в призывах покупать карты из чекпука вместо того, чтобы как нормалаьный человек их запроксить, всё-таки есть

если бы я был лидером питерского легаси, то у нас была бы реверс-прокси система: все карточки до файр дизайна проксить строго нельзя, а всеми картами после файр дизайна можно играть ТОЛЬКО в прокси-версиях. туда их, хасбро, ПУСКАЙ ЗНАЮТ

[JakeBurchill]

10 минут назад, kiba сказал:

Формально да, но неформально повышение винрейта на дистанции за бабки это тоже "неспортивное преимущество". Или ты не согласен?

В таком случае скорее покупка доступа к условному премиуму старсити это п2в, так как игрок платит деньги, читает статьи и начинает играть лучше, увеличивает свой винрейт

[Pigeon_george]

1 минуту назад, StargazingTux сказал:

после файр дизайна

Что значит "файр-дизайн"?

[Ice_Phoenix]

Как же все же люди в Европе не умеют в магию играть, а, везде прокси можно, какой ужас

https://bazaarofboxes.com/bobproxyguide/
https://www.eternalmania.com/practical-information/#proxyguide
https://europeanlegacymasters.com/event-details/

[StargazingTux]

14.07.2026 в 17:13, Ice_Phoenix сказал:

Как же все же люди в Европе не умеют в магию играть, а, везде прокси можно, какой ужас

https://bazaarofboxes.com/bobproxyguide/
https://www.eternalmania.com/practical-information/#proxyguide
https://europeanlegacymasters.com/event-details/

Ну левачки тупые, социалисты-коммуняки, что ещё от них ждать

[kiba]

1 минуту назад, JakeBurchill сказал:

В таком случае скорее покупка доступа к условному премиуму старсити это п2в, так как игрок платит деньги, читает статьи и начинает играть лучше, увеличивает свой винрейт

Не верная аналогия. Это не "прочие равные" условия, формально ты можешь забесплатно изучить тоже самое что там написано своим умом, но ты не можешь забесплатно получить аутентичных морей.

[JakeBurchill]

5 минут назад, Pigeon_george сказал:

Что значит "файр-дизайн"?

FIRE (или F.I.R.E.) в Magic: The Gathering — это внутренняя философия дизайна карт, которую компания Wizards of the Coast (WotC) начала официально применять примерно в 2019 году (начиная с сета «Война Искры» и особенно «Престол Элдраина»).

Расшифровка аббревиатуры

Каждая буква в названии означает ключевой принцип разработки:

• F (Fun) — Весело. Игра должна приносить удовольствие, а карты — создавать захватывающие ситуации.
• I (Inviting) — Доступно. Игра должна быть привлекательной и понятной для новичков и возвращающихся игроков.
• R (Refreshable) — Обновляемо. Дизайн должен позволять регулярно менять метагейм, чтобы форматы не застаивались.
• E (Exciting) — Увлекательно. Новые карты должны вызывать сильные эмоции и желание ими играть.

Главная идея FIRE — сделать игровой процесс более динамичным. Вместо создания «осторожных» по силе карт разработчики стали намеренно повышать средний уровень силы (пауэр-крип). Они сместили фокус со скучного обмена ресурсами на яркие, сильные эффекты, которые сразу меняют ситуацию на столе.

[StargazingTux]

14.07.2026 в 17:16, JakeBurchill сказал:

FIRE (или F.I.R.E.) в Magic: The Gathering — это внутренняя философия дизайна карт, которую компания Wizards of the Coast (WotC) начала официально применять примерно в 2019 году (начиная с сета «Война Искры» и особенно «Престол Элдраина»).

 

Расшифровка аббревиатуры

Каждая буква в названии означает ключевой принцип разработки:

• F (Fun) — Весело. Игра должна приносить удовольствие, а карты — создавать захватывающие ситуации.
• I (Inviting) — Доступно. Игра должна быть привлекательной и понятной для новичков и возвращающихся игроков.
• R (Refreshable) — Обновляемо. Дизайн должен позволять регулярно менять метагейм, чтобы форматы не застаивались.
• E (Exciting) — Увлекательно. Новые карты должны вызывать сильные эмоции и желание ими играть.

 

Главная идея FIRE — сделать игровой процесс более динамичным. Вместо создания «осторожных» по силе карт разработчики стали намеренно повышать средний уровень силы (пауэр-крип). Они сместили фокус со скучного обмена ресурсами на яркие, сильные эффекты, которые сразу меняют ситуацию на столе.

 

@Pigeon_george tl;dr zoomer dopamine slop

[kiba]

6 минут назад, Pigeon_george сказал:

Что значит "файр-дизайн"?

Это способ выпускать карты, так, что выпущенными в прошлом году картами может смело разводить костер (fire), каждый год нужны новые карты в колоды

[lostwar263]

20 минут назад, kiba сказал:

 прокси (резерв листа) вообще начинали - он только дорожает. Это проблема, чтоб нормально соревновательно играть, нельзя купить переиздания морей, или упавшие из-за мета шифта монолиты. На обедах сэкономить для этого могут только токаревские школьники.

Визарды могли бы выпустить какой нибудь мастерс и добавить туда официальные прокси RL. Которыми  можно играть на турнирах. Но при этом они бы не имели коллекционной составляющей. 

 

А вообще какой смысл столько денег тратить на легаси, когда настольщики не могут достать игру в виду её ограниченности, они делают пнп. 

А так смысл в оригинале, есть только на официальных турнирах. Всё остальное, спор кто богаче) 

[kiba]

2 минуты назад, lostwar263 сказал:

А вообще какой смысл столько денег тратить на легаси, когда настольщики не могут достать игру в виду её ограниченности, они делают пнп.

Тут два фактора: мировые турниры где запрещены прокси, московские дейлики где запрещены прокси. Поэтому пнп не применимо. Но играть-то в Легаси хочется, а это становится с каждым годом все дороже, если не успел в 90х/нулевых закупиться манабазой.

Ну и ещё у каждого настоящего олдскульного мтгшника должно быть ОКР: играть только аутентичными заклинаниями, выпущенными визардами и добытыми из бустеров в пещерах койлоса.

[lostwar263]

@kiba по-моему было бы логично разрешать прокси этих самых старых карт, а вот абсолютно всех уже сюр. С другой стороны, ещё проще просто не играть в легаси) 

[kiba]

6 минут назад, lostwar263 сказал:

@kiba по-моему было бы логично разрешать прокси этих самых старых карт

В Москве запрещено большинством комьюнити. Считается, что это снизит явку старичков, и не приведет новичков. На мировые турниры тоже очевидно, повлиять невозможно.

7 минут назад, lostwar263 сказал:

ещё проще просто не играть в легаси

Ну тут спорный вопрос, а если формат нравится, больше всех остальных? Проблема в нем только одна, в росте цен на ключевой игровой реквизит.

[lostwar263]

@kiba эт ж Москва)) в моем родном городе магия превратилась в берсерк)

[zell_36]

14.07.2026 в 17:29, lostwar263 сказал:

Визарды могли бы выпустить какой нибудь мастерс и добавить туда официальные прокси RL. Которыми  можно играть на турнирах. Но при этом они бы не имели коллекционной составляющей. 

Так сделали же на 30-летие, продавали по штуке баксов за бустерок проксей

Изменено 1 час назад пользователем zell_36

[kiba]

12 минут назад, zell_36 сказал:

Так сделали же на 30-летие, продавали по штуке баксов за бустерок проксей

Дорого. Сделали бы хотя бы по 50 баксов секрет лееры и с нормальной рубашкой карты, разлеталось бы как горячие пирожки.

[zell_36]

14.07.2026 в 18:37, kiba сказал:

Дорого. Сделали бы хотя бы по 50 баксов секрет лееры и с нормальной рубашкой карты, разлеталось бы как горячие пирожки.

Явно боялись, что к продукту получат доступ те, кто не могут себе позволить настоящий рл. 

[Savachy]

16 минут назад, zell_36 сказал:

Явно боялись, что к продукту получат доступ те, кто не могут себе позволить настоящий рл. 

По итогу сделали никому не нужный продукт, который по качеству хуже токенов. 

А если насчёт прокси, то они убивают креативность. В магии слишком много карт чтобы зацикливаться на самых популярных.