Жизнь бумажной магии стоит 200 рублей?

[Erdae]

Интересно, а вы Филу, если Рог откажется от магии, также грызть душу будете? За нас надо бороться кококо))))

я сейчас не про посты об аргументированных претензиях, а о куче набросов типа дорого, 300/300, постарайтесь и тогда может быть и тому подобному, коих в недавних постах немало было)

Изменено 19 октября 2023 пользователем Erdae

[Святогор]

Я вот тут согласен с Евгением, что покупаемость новой продукции в мтг на дистанции у одного и того же человека уменьшается, в отличие от других настолок.

Грубо говоря, со временем констрактед маг понимает, что ему для игры совершенно не нужны ни дисплеи, ни паки, а победные очки со счета он может конвертнуть в следующее участие. Соответственно для него цена участия в турнире начинает равняться цене пачков, которые ему не нужны. Поэтому маг и стремится свести свои издержки к нулю и минимизировать стоимость покупки бесполезных для него вещей. Отсюда все мысли про дорогой турнир, малые призы и т.п.

[Nazar]

Вообще вы напрасно переживаете. Мы в этот портал в ад ходили много раз. Не будет таких клубов, будут другие клубы. Будет не так привычно, классно, весело, с привычными лицами и в привычном месте? ну так и будет... А еще будут другие маги и другие клубмейкеры, у них будут другие ценности и они будут рассказывать другие истории, турниры будут по другим (очень плохим конечно же) форматам, а по хорошим не будет. Да и вообще скоро поставят компов и будут деньги брать как в компьютерных клубах раньше, только теперь офалйн турнирчики будут в МТГО/МТГА на платных аккаунтах с вагоном карт. High tech low life как говорится.

Если кроме шуток (хотя я не уверен, что я шучу), то проблема МТГ в России в том, что в нее играют одни и те же люди уже очень очень очень много лет. При этом играют по большей части не очень успешно, так как интегрироваться в play magic see the world мы не смогли и не имели опции играть много зарубежных турниров, чтобы показывать результаты. Причины не обсуждаю, но по факту, у нас нет новой крови, потому что мы ей не рады:) Она приходит и редко становится частью комьюнити, потому что мы старые, обиженные жизнью, брюзгливые дядечки с неудовлетворенными мтг амбициями. Deal with it. Не получилось опыт конвертировать так сказать. НУ... у большинства... Пока мы не вымрем в игре, мтг в РФ не будет, ну а клубы - это дело наживное. Магия - это хобби одного поколения, так что ждем пока оно поменяется. 

 

[Strein]

12 часов назад, Аптарх сказал:

Вы видели как себя настольщики ведут?

300 рублей с человека?  - пожалуйста. О у вас есть кофе? Вообще отлично. Можете хранить наши настолки у себя за 5 000 в месяц? - супер! У нас протектор порвался - дайте пачку (да пофиг сколько она стоит), а дополнение есть? А сколько стоит? Нету? Ну так не беда, привезите к следующей среде. 

В общем превращаться в настольщика (миниатюрщика) и магам опять будут рады в клубах. 

Так уж вышло, что я из настольщика превратился в мага,  поэтому имею возразить:

- чем покупать настолки у Рога с 20% наценкой,  для здоровья полезнее совершить небольшой променад в ХГ на той же станции метро, где они будут по обычным ценам, еще и бонусы списать можно (и это я не говорю о том, что существуют барахолки, где успешно покупаются все старые(снятые с продаж) и не очень игры).

- 300 рублей с человека - обычный демпинг относительно таймкафе, но без чаев кофеев и зачастую в "шумной компании", опять же есть сравнимые альтернативы типа ХГ.

- протекторы покупаются в 2-3 раза дешевле , про зеленый mayday, которого почти никогда в наличии нет, я промолчу.

Из всего заявленного интерес вызывает только сам пропуск на игротеку и внушительная коллекция настолок у клуба, все остальное,  так же как дисплеи или литье приобретается вне стен клуба.

Изменено 19 октября 2023 пользователем Strein

[Orc]

10 часов назад, Аптарх сказал:

О! В тему есть вопросец: 

А вы знаете вторую такую игру, в которой считается, что  при определенном игровом счёте, игрок должен вернуть себе деньги, потраченные на участие в  игре, при этом игра не является азартной? 

 

Семейный союз

[Riv Ilio]

13 часов назад, Prischepka сказал:

не буду читать всё это, спрошу только одно - магия мертва или всё жива?

А ты покупаешь или продаешь?

[Prischepka]

19.10.2023 в 19:44, Riv Ilio сказал:

А ты покупаешь или продаешь?

играю в Tabletop Simulator

[Riv Ilio]

Читаю, почитываю, с периодичностью год подобные возлияния (обострения обычно к НГ, потом отхлынет, проверно) и все больше склоняюсь к мысли о необходимости организации РФМ, Российской Федерации Магии - высший орган управления магическими процессами в РФ, со своей структурой и входящими в нее на уровне субъектов РФ ассоциаций и конфедераций. 

Почему бы нам всем вместе взяться за это и не реализовать, интересный же проект получится, ведь это может поддержать и вернуть активность в регионы, вернуть Чемпионат России, лиги на уровне субъектов, движение, а не стагнацию ради выгоды.

[alexpupkin]

Отвечаю скопом на все реплаи в одном посте, извините, во избежание оверквотинга не буду цитировать каждый довод.

 

1. Претензии касаются Рога, который обещал сделать холод/тепло/места, а не сделал, отдав предпочтение участником других специальных соревнований. Не цены на турниры, не того, что Рог (и лично Сёмкин) негодяи, а именно пообещал-не сделал.

Полагаю, этот встречный довод является прямым следствием описанных мною проблем: клубу элементарно не интересно идти навстречу по данным пунктам. Как уже было многократно обсосано в соседнем треде, стоимость капитальных вложений не дает и не даст необходимого выхлопа для бизнеса, а приоритет тем, кто дает больше денег будет неизбежно и неуклонно повышаться.

 

2. Так отдайте организацию ивентов на откуп умеющим. Вон, к4х/Педан Опен/Сол ваще шикарно делают. А можно и в баре собираться шлёпать карточками, будет кайф!

Можно. Но это разовые ивенты, которые в 99% случаев играются в минус организатору - раз и не имеют системного характера - два. Вы таки будете смеяться, но организация магов - это работа, которая тратит время, силы и деньги организатора и делается по большей части для души. Я с огромным трудом могу представить себе того, кто на приснопамятных условиях 400/400 сам возьмется за процесс, организует и наладит его, чтобы он работал как швейцарские часы. Ты, лично ты, читающий эти строки приверженец позиции, что ЛГСы обирают честных магов, готов завтра взять и начать отряжать часа по 2 в день в минус своей работе и/или личной жизни, чтобы на постоянной основе такие ивенты организовывать? Мне хотелось в свое время поиграть, я поиграл, понял что это вторая работа, а я сюда деградировать отдыхать, а не работать прихожу. Есть готовые площадки, есть недовольство с обеих сторон, че ж не найти консенсус а не радостно гыкая ломать всё окружающее к чертям?

 

3. Это Рог должен думать, а не мы, у нас голова не болит за прибыля Сёмкина и болеть не будет. Почему ничего не делается для улучшения качества игры для коммьюнити? Мне если в Дикси у дома продадут гнилой помидор, я в Пятерочку пойду!

Да, в обычном мире работает так. Но тут мы имеем дело с очень узкой аудиторией и низкомаржинальным бизнесом. Представьте, что гнилой помидор вы купили в Дикси, который отрыт в вашем чудесном селе на 300 жителей, где, допустим, летом есть приток дачников. А зимой никого. И зимой Дикси просто закроет двери, скажет всем спасибо и до следующего сезона. В текущей конъюнктуре мы плавно движемся именно к закрытию дверей. И если пятерочке аудитория нужна, то в нашем случае никакой пятерочке мы не нужны (если только не попросимся за бабки поиграть в зоне разгрузки пока фура не подъехала).

 

Возможно, у ситуации есть какое-то изящное решение, которое устроило бы всех, но я такое решение не вижу (вижу только эксперименты с бусти-фигусти, которые, полагаю, закончились не то что бы провалом, но результата, очевидно, не дали).

Возможно, беда в репутации клубмейкеров Рога, которая в глазах какой-то части коммьюнити подорвана (вот я тебе бабок донатил, че с кондиционером? Ниче? Ясно, кидала!). Но в такой ситуации, почему в Рыбе играется только паупер, а остальные форматы плавно закисли? Почему Лига (Вася очень крутой к слову) не собирает по 30 тел на дейлике, почему Портал (Фил очень крутой) не собирает те же 30 человек каждый день на неделе?

 

Многие, с кем я пообщался в личке по мотивам этого треда выступают с позиций "А какого хрена у меня EV  в минус от ивента? Я 500 рублей хочу вкладывать в призы, чтобы они же и вернулись!". Мне лично эта позиция не близка, я не считаю что в современной магии в сегодняшнем дне надо искать профит от участия (опять же, посмотрите на цены аренды столов для тех же Вахеров или Настольщиков). Это довольно странная психологическая ловушка, потому что в 90% случаев при участии в дейлике ты всё равно скидываешься пацанам на призы, а не получаешь обратно свой взнос. Казалось бы, ругаться должны местные прошники, у которых призы при доп наценке за ивент будут поменьше (если сохранится та же совокупная цена). Но их возмущений я не вижу...

[Monger]

Немного оффтоп, но раз уж тема зашла о деньгах...

Как человек плотно этим занимающийся скажу, что Ваха по сравнению с Магией хобби крайне дешевое.

На пару порядков.

Даже если покупать оригиналы, то и сейчас 50к рублей вполне достаточно для полноценной армии с вариациями, которой вы будете спокойно играть 6-8 лет.

У большинства ваховцев проблема в том, что нечего купить. Слишком легко и дешево всё собрать.

Покрасить это отдельный разговор, нормальный покрас будет стоить еще 50к, приличный у толкового художника 100к.

Еще и нет проблемы с переизданием, т.е. свои миньки всы всегда сможете продать с небольшим дисконтом.

[goodspeed]

27 минут назад, Riv Ilio сказал:

Читаю, почитываю, с периодичностью год подобные возлияния (обострения обычно к НГ, потом отхлынет, проверно) и все больше склоняюсь к мысли о необходимости организации РФМ, Российской Федерации Магии - высший орган управления магическими процессами в РФ, со своей структурой и входящими в нее на уровне субъектов РФ ассоциаций и конфедераций. 

Почему бы нам всем вместе взяться за это и не реализовать, интересный же проект получится, ведь это может поддержать и вернуть активность в регионы, вернуть Чемпионат России, лиги на уровне субъектов, движение, а не стагнацию ради выгоды.

Ну ок, если нет возражений, то назначаю себя председателем Норильского отделения РФМ. Какой первый вопрос на повестке обсуждаем?

[maddy]

Только что, goodspeed сказал:

Ну ок, если нет возражений, то назначаю себя председателем Норильского отделения РФМ. Какой первый вопрос на повестке обсуждаем?

Сколько средств Норильское отделение направит в общий бюджет РФМ и какие меры планирует принимать для увеличения сборов.

[Riv Ilio]

2 минуты назад, goodspeed сказал:

Ну ок, если нет возражений, то назначаю себя председателем Норильского отделения РФМ. Какой первый вопрос на повестке обсуждаем?

Не могу пока точно сказать, дата сессии первого Конгресса РФМ пока не выбрана (как и все остальное). Единственное предложение - чтоб это был не вопрос "прокси да/нет", а то поубивают прям там друг друга и второго Конгресса уже не состоится ....:(

[goodspeed]

7 минут назад, maddy сказал:

Сколько средств Норильское отделение направит в общий бюджет РФМ

50 процентов от дохода норильского отделения устроят?

Цитата

какие меры планирует принимать для увеличения сборов.

В планах увеличить взносы с федераций прямопропорционально размеру их штата.

Изменено 19 октября 2023 пользователем goodspeed

[AimUndead]

 

43 минуты назад, alexpupkin сказал:

Возможно, у ситуации есть какое-то изящное решение, которое устроило бы всех, но я такое решение не вижу (вижу только эксперименты с бусти-фигусти, которые, полагаю, закончились не то что бы провалом, но результата, очевидно, не дали).

Пишут, пишут… Роги, Бусти, РФМ какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить. 
 

 

 

[ph.zombowsky]

1 час назад, Monger сказал:

50к рублей

Недавно продал полноценную пио дечку за 8к, вторую вот за 20к отдаю

В олдскул собрал мерфолков без павера за 30к, но там рыбы из беты и прочие данданы из ночей

В паупер за 50к можно колоды 3-4 собрать с вариациями

Дяденьки, вы чего

[Mikhail Ertel]

1 час назад, Monger сказал:

Немного оффтоп, но раз уж тема зашла о деньгах...

Как человек плотно этим занимающийся скажу, что Ваха по сравнению с Магией хобби крайне дешевое.

На пару порядков.

Даже если покупать оригиналы, то и сейчас 50к рублей вполне достаточно для полноценной армии с вариациями, которой вы будете спокойно играть 6-8 лет.

Там вроде как армия твоя может "отротироваться" если ты чем то кроме смурфов играешь

Хотя ваха это больше про хобби чем про соревновательную игру по сравнению с мтг

[Gallexy]

18 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Недавно продал полноценную пио дечку за 8к, вторую вот за 20к отдаю

это какоето пайло без стейплов? 

Купить  Гдевошн с 0 сейчас выйдет? (беру в пример именно его, так как сам бы купил целую, нравится с Арены) 

4 никтоса уже 120$,  анкамонка-жук из   BRO стоит 500 рублей. 2 Босейджу как твоя одна дека,  которую ты продал.  А еще там 4 карна с тулбоксом. 

ну или собрать какой- то простейший моноблек с черными тетями 4/5  по 60$ каждая. А там в колоде еще 71 карта, которые тоже денег стоят. А если 2 цвета, то еще в манабазу накидываем. 

 

п. с. хорошо рассуждать, что магия дешевая, когда почти все основные карты есть в деку, которые ты купил 100500 лет назад, когда доллар был по 25 рублей

Изменено 19 октября 2023 пользователем Gallexy

[Decay312]

6 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Субъективное мнение это хорошо, но на сайте рога коробка тактички стоит 7330.

За 7330 можно найти форсу, крипт, пару из демоника и вампирика, 10 шоков или пяток фечек.

При этом форсу через год можно будет продать в ту же цену, а тактичку разве что растворить в ацетоне.

Так что да, тему и правда продолжать не стоит.

Давно у нас фечка в среднем 1.5 к стоит?

[Gallexy]

5 минут назад, Decay312 сказал:

Давно у нас фечка в среднем 1.5 к стоит?

ну дешевые ниже тут на ауках уходят. некоторые фечки дешевле УГ шока, судя по голдфишу

[Erdae]

2 часа назад, alexpupkin сказал:

Отвечаю скопом на все реплаи в одном посте, извините, во избежание оверквотинга не буду цитировать каждый довод.

 

1. Претензии касаются Рога, который обещал сделать холод/тепло/места, а не сделал, отдав предпочтение участником других специальных соревнований. Не цены на турниры, не того, что Рог (и лично Сёмкин) негодяи, а именно пообещал-не сделал.

Полагаю, этот встречный довод является прямым следствием описанных мною проблем: клубу элементарно не интересно идти навстречу по данным пунктам. Как уже было многократно обсосано в соседнем треде, стоимость капитальных вложений не дает и не даст необходимого выхлопа для бизнеса, а приоритет тем, кто дает больше денег будет неизбежно и неуклонно повышаться.

 

2. Так отдайте организацию ивентов на откуп умеющим. Вон, к4х/Педан Опен/Сол ваще шикарно делают. А можно и в баре собираться шлёпать карточками, будет кайф!

Можно. Но это разовые ивенты, которые в 99% случаев играются в минус организатору - раз и не имеют системного характера - два. Вы таки будете смеяться, но организация магов - это работа, которая тратит время, силы и деньги организатора и делается по большей части для души. Я с огромным трудом могу представить себе того, кто на приснопамятных условиях 400/400 сам возьмется за процесс, организует и наладит его, чтобы он работал как швейцарские часы. Ты, лично ты, читающий эти строки приверженец позиции, что ЛГСы обирают честных магов, готов завтра взять и начать отряжать часа по 2 в день в минус своей работе и/или личной жизни, чтобы на постоянной основе такие ивенты организовывать? Мне хотелось в свое время поиграть, я поиграл, понял что это вторая работа, а я сюда деградировать отдыхать, а не работать прихожу. Есть готовые площадки, есть недовольство с обеих сторон, че ж не найти консенсус а не радостно гыкая ломать всё окружающее к чертям?

 

3. Это Рог должен думать, а не мы, у нас голова не болит за прибыля Сёмкина и болеть не будет. Почему ничего не делается для улучшения качества игры для коммьюнити? Мне если в Дикси у дома продадут гнилой помидор, я в Пятерочку пойду!

Да, в обычном мире работает так. Но тут мы имеем дело с очень узкой аудиторией и низкомаржинальным бизнесом. Представьте, что гнилой помидор вы купили в Дикси, который отрыт в вашем чудесном селе на 300 жителей, где, допустим, летом есть приток дачников. А зимой никого. И зимой Дикси просто закроет двери, скажет всем спасибо и до следующего сезона. В текущей конъюнктуре мы плавно движемся именно к закрытию дверей. И если пятерочке аудитория нужна, то в нашем случае никакой пятерочке мы не нужны (если только не попросимся за бабки поиграть в зоне разгрузки пока фура не подъехала).

 

Возможно, у ситуации есть какое-то изящное решение, которое устроило бы всех, но я такое решение не вижу (вижу только эксперименты с бусти-фигусти, которые, полагаю, закончились не то что бы провалом, но результата, очевидно, не дали).

Возможно, беда в репутации клубмейкеров Рога, которая в глазах какой-то части коммьюнити подорвана (вот я тебе бабок донатил, че с кондиционером? Ниче? Ясно, кидала!). Но в такой ситуации, почему в Рыбе играется только паупер, а остальные форматы плавно закисли? Почему Лига (Вася очень крутой к слову) не собирает по 30 тел на дейлике, почему Портал (Фил очень крутой) не собирает те же 30 человек каждый день на неделе?

 

Многие, с кем я пообщался в личке по мотивам этого треда выступают с позиций "А какого хрена у меня EV  в минус от ивента? Я 500 рублей хочу вкладывать в призы, чтобы они же и вернулись!". Мне лично эта позиция не близка, я не считаю что в современной магии в сегодняшнем дне надо искать профит от участия (опять же, посмотрите на цены аренды столов для тех же Вахеров или Настольщиков). Это довольно странная психологическая ловушка, потому что в 90% случаев при участии в дейлике ты всё равно скидываешься пацанам на призы, а не получаешь обратно свой взнос. Казалось бы, ругаться должны местные прошники, у которых призы при доп наценке за ивент будут поменьше (если сохранится та же совокупная цена). Но их возмущений я не вижу...

На мой взгляд сейчас уже никаких изящных решений быть  не может, последние пару лет все очень планомерно к этому шло) я если честно оч сильно удивлен что дейлики все еще не условные 500/250 в призы. Конкуренции нет, поэтому чтобы это было интересно клубу это правильное развитие событий, силедную продукцию уже никто особо не покупает. Собираемость это точно не обрушит, она и так около нулевая. 

[Баллиоз]

Играюсь в оба хобби довольно давно и как человек, собравший пять армии в вахе и перебравший огромное количество пимпанных и не очень дечек в мтг в очень разных форматах, заявлю, что ваха на дистанции дешевле. Вот этот прекрасный танчик обошелся ~6 к и покрас ~10к (за такой уровень покраса это, на самом деле, дешево, но будем отталкиваться от этих цифр). Пехотный отряд из 10 моделек в такую же цену (6 к покупка, и 1000 р. за каждую модельку). Уровень такого покраса можно сравнивать с фойловыми-бордерлесс-сикретлеер всякими штучками в МТГ. Получается, за один юнит выходит где-то 15-20 к. Это можно сильно удешевить, если красить самому или просто выбрать уровень покраса попроще. Но я сравниваю красивое с красивым, поэтому теперь смотрим на какие-нибудь фойловые стейплы в коммандир. И сравнение сразу же не в пользу вахи. Да, можно собрать Юрико за 50 долларов и, да, можно напечатать модельки и забить на покрас, но это крайности, которые можно использовать для словесной эквилибристики, так присущей некоторым людям на форме. Подытоживая: если я продам все свои 4 ЕДХ-колоды по актуальным рыночным ценам - я точно смогу себе позволить десяток собранных армии в крайне хорошем покрасе.

Ну а то, что армии "ротируются" - это процесс возвратный. В одной редакции работают одни юниты, в другой - другие.

P.S: я сюда ворвался только, чтобы похвастаться солдатиками!

Изменено 19 октября 2023 пользователем Баллиоз

[Амариллен]

2 часа назад, alexpupkin сказал:

Многие, с кем я пообщался в личке по мотивам этого треда выступают с позиций "А какого хрена у меня EV  в минус от ивента? Я 500 рублей хочу вкладывать в призы, чтобы они же и вернулись!". Мне лично эта позиция не близка, я не считаю что в современной магии в сегодняшнем дне надо искать профит от участия (опять же, посмотрите на цены аренды столов для тех же Вахеров или Настольщиков). Это довольно странная психологическая ловушка, потому что в 90% случаев при участии в дейлике ты всё равно скидываешься пацанам на призы, а не получаешь обратно свой взнос. Казалось бы, ругаться должны местные прошники, у которых призы при доп наценке за ивент будут поменьше (если сохранится та же совокупная цена). Но их возмущений я не вижу...

Мне кажется, это менталити взрощенное в голодные нулевые в коммунити, состоявшим тогда из старшеклассников/студентов, а сейчас как бы так уже и осталось по инерции

[ph.zombowsky]

1 час назад, Gallexy сказал:

это какоето пайло без стейплов? 

Спириты моноу и фениксы с манабазой ур соотв. Шоки и фасты сильно просели.

 

1 час назад, Gallexy сказал:

купил 100500 лет

Играю в констрактед с 2021 года

 

1 час назад, Decay312 сказал:

Давно у нас фечка в среднем 1.5 к стоит?

 с релиза мх2

[Святогор]

20 часов назад, Riv Ilio сказал:

Читаю, почитываю, с периодичностью год подобные возлияния (обострения обычно к НГ, потом отхлынет, проверно) и все больше склоняюсь к мысли о необходимости организации РФМ, Российской Федерации Магии - высший орган управления магическими процессами в РФ, со своей структурой и входящими в нее на уровне субъектов РФ ассоциаций и конфедераций. 

Почему бы нам всем вместе взяться за это и не реализовать, интересный же проект получится, ведь это может поддержать и вернуть активность в регионы, вернуть Чемпионат России, лиги на уровне субъектов, движение, а не стагнацию ради выгоды.

Если это не рофл, то то самая идея-то прикольная. К сожалению, уже сразу возникнут три главные проблемы - целеполагание и формализация, системность, финансирование.

Цель "организовать все" - это утопия  Можно начать хотя бы с организации турниров больших. Системность тоже видится пока неразрешимой проблемой - грубо говоря, в первую очередь клубмэйкеры должны будут еще какое-то количество своего времени тратить на работу на благо ассоциации. 

Любой вид спорта показывает, что ассоциации и федерации по определению убыточные НКО. Им нужны спонсоры. В условиях того, что у лгс нет свободных бюджетов это выглядит крайне шатко и непривлекательно для регионов, которые будут являться донорами самих магов на турниры.