PPTQ и GPT Прага в формате модерн

[Taris]

 

Проклятие нобрейн дечек - не ту половину колоды поднял.

И у каких же колод нет такой проблемы?

[NoName]

это зависть

[angst]

А что с ГПТ?

[Fullm3tal]

А что с ГПТ?

 

Было 10 человек, победу одержал Павел Голубцов.

[krista333]

Хлопенко выиграл в топе у Дмитриенко.

GPT: собралось 10 человек, победителем стал Павел Голубцов

[Nazar]

Паша я смотрю, new rising star.)) давай-давай, тащи дальше!

[gorgurc]

Забавно что никто все ещё не вбросил сюда комментарии по поводу финала, ведь ситуация довольно абсурдна, геймлос дали за то, на что все три судьи посмотрели и...были как бы не против, "благо" зрители все заметили. Очень жаль Сашу.

[DDerevo]

Забавно что никто все ещё не вбросил сюда комментарии по поводу финала, ведь ситуация довольно абсурдна, геймлос дали за то, на что все три судьи посмотрели и...были как бы не против, "благо" зрители все заметили. Очень жаль Сашу.

а можно подробнее?

[gorgurc]

а можно подробнее?

 

Все было очень просто. Саша играл шевеления, нашел там карна, положил его в руку(лежала на столе) и...не показал( прям как в той истории с чапиным и аджани) и...собственно все.

[BeTeP]

Ну не совсем как в истории с Чапиным все же. Тут другая тема. Если подробно, то: Саша играет шевеления, при разыгрывании кладет руку на стол, далее думает над тем, что выбрать. Выбирает карту, кладет ее верхней на ту стопку, которая его рука, не смешивает с остальной рукой. Оппонент практически тут же замечает, что карту не показал. Карту показывает и все довольны. Тут на заднем плане происходят шушуканья и шутки относительно ситуации с Чапиным. Благородные доны - судьи это слышат и еще через какое-то время удаляются посовещаться. Надо сказать еще то, что оба судьи за партией наблюдают, но так внимательно, что сами не доглядели за этим. Далее супер крутой рулинг - тебе лос за то, что карту не поревилил. Все не важно, карта достигла руки, а не была отдельно. Никакого значения не имеет то, что зрителей с десяток и все видели, никакого значения что ошибку тут же заметили, никакого значения что карта не смешалась с рукой. Ведь у нас такое здоровское судейство - все же видели уже похожий рулинг, ну и тут надо творить такую же жесть.

 

Очень хочется пожелать, чтобы к судьям которым все это выносили доставались на турнирах где они будут в качестве игроков, только оппоненты со стилем игры господина Изи. Может быть хоть после сотни таких партий они смогут посмотреть на вещи иначе. Очень грустно, что судей никто не наказывает за такое. Вот поэтому и имеем ситуацию в России, где игрокам судьи не хотят помогать, а скорее хотят их поймать на любой ерунде, чтобы впаять лосс или отправить заявочку на саспенд. Видимо все же у нас кроется старинная трациция совдеповской обвинительной системы правосудия. Очень печально вот это все.

[Идхе]

Поправьте меня, если я не прав. Я видел рулинги в подобных ситуациях на других турнирах, и рассуждаю исключительно по аналогии.

Меня смущает только один момент. Судьи не остановили игру, не провели расследования ситуации, не ознакомились с мнением игроков.

Не было даже остановки игры. Игроки играют себе, ничего не подозревают, и вот внезапно гейм лосс за события которые случились 6 ходов назад.

 

Имхо, задача судей на турнире не только следить за правилами и карать нарушителей, а еще и помогать/поддерживать турнирную атмосферу мтг.

 

В данной конкретной ситуации жульничества не было и это было очевидно для всех окружающих. Более того, рука игрока на тот момент состояла только из

бесцветных карт, и если бы судья сделал стоп тайм, он бы убедился, что это механический миссплей, а не попытка сжульничать.

 

В конце концов, люди играли целый день, от таких досадных ошибок никто не застрахован.

 

В общем, я не знаю ничего о современной философии судейства. Но текущие решения расстраивают даже меня.

Изменено 6 июля 2015 пользователем Идхе

[Marazm]

Ну что тут скажешь...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E4_%CA%E0%EC%E1%E8%F1%E0

[mtgshnik]

Ну что тут скажешь...

https://ru.wikipedia...%EC%E1%E8%F1%E0

 

В нашем случае наверное даже выговора не будет, ведь судьи же всегда правы. А если нет - то турнир уже кончился.

 

С прошлого садден деса выводов видимо никаких не было сделано.

Изменено 6 июля 2015 пользователем mtgshnik

[~Shery~]

Главный вывод должны сделать пилоты тронов. Когда ищем землю, существо, артефакт, что угодно, всегда кладем найденную карточку картинкой/текстом вверх на стол, говорим вслух название, и только потом берем в руку, чтобы никто и никогда не придрался. Вон Плющенко тройной аксель и тройной тулуп прыгал, когда другие умели только двойные прыжки, все чтобы его не засудили чудаки и завоевывал золотые медали. А вы карточку показать забываете...

[Gallexy]

Ну хоть где-то справедливость восторжествовала и трон не смог. И судьи помогли. Это заговор, неофициальный.

[gorgurc]

Ну хоть где-то справедливость восторжествовала и трон не смог. И судьи помогли. Это заговор, неофициальный.

 

Все возможно, надо провести расследование!

[Lear]

Все возможно, надо провести расследование!

Василий, приди да расследование проведи!

Изменено 6 июля 2015 пользователем Lear

[Texen]

Ну не совсем как в истории с Чапиным все же. Тут другая тема. Если подробно, то: Саша играет шевеления, при разыгрывании кладет руку на стол, далее думает над тем, что выбрать. Выбирает карту, кладет ее верхней на ту стопку, которая его рука, не смешивает с остальной рукой. Оппонент практически тут же замечает, что карту не показал. Карту показывает и все довольны. Тут на заднем плане происходят шушуканья и шутки относительно ситуации с Чапиным. Благородные доны - судьи это слышат и еще через какое-то время удаляются посовещаться. Надо сказать еще то, что оба судьи за партией наблюдают, но так внимательно, что сами не доглядели за этим. Далее супер крутой рулинг - тебе лос за то, что карту не поревилил. Все не важно, карта достигла руки, а не была отдельно. Никакого значения не имеет то, что зрителей с десяток и все видели, никакого значения что ошибку тут же заметили, никакого значения что карта не смешалась с рукой. Ведь у нас такое здоровское судейство - все же видели уже похожий рулинг, ну и тут надо творить такую же жесть.

 

Очень хочется пожелать, чтобы к судьям которым все это выносили доставались на турнирах где они будут в качестве игроков, только оппоненты со стилем игры господина Изи. Может быть хоть после сотни таких партий они смогут посмотреть на вещи иначе. Очень грустно, что судей никто не наказывает за такое. Вот поэтому и имеем ситуацию в России, где игрокам судьи не хотят помогать, а скорее хотят их поймать на любой ерунде, чтобы впаять лосс или отправить заявочку на саспенд. Видимо все же у нас кроется старинная трациция совдеповской обвинительной системы правосудия. Очень печально вот это все.

Ну как бы лето началось с прекрасных судейских решений. Почему что-то должно поменяться?

[krista333]

Холопенко Василий

+

Spells

4 Lightning Bolt

3 Lightning Helix

4 Electrolyze

3 Path to Exile

4 Mana Leak

3 Remand

4 Cryptic Command

4 Snapcaster Mage

1 Narset Transcendent

2 Sphinx's Revelation

1 Ajani Vengeant

1 Высочайший Вердикт

Lands

4 Flooded Strand

1 Arid Mesa

2 Scalding Tarn

2 Hallowed Fountain

2 Steam Vents

1 Священная Кузня

4 Небесная Колоннада

3 Tectonic Edge

3 Island

1 Mountain

1 Plains

2 Серный Водопад

Sidboard

3 Relic of Progenitus

1 Dispel

1 Countersquall

1 Wrath of God

1 Anger of the Gods

1 Высочайший Вердикт

1 Celestial Purge

2 Stony Silence

1 Wear/Tear

1 Timely Reinforcements

1 Crucible of Worlds

1 Batterskull

 

Дмитриенко Александр

+

Spells

4 Chromatic Star

4 Карта Экспедиции

4 Chromatic Sphere

4 Древние Шевеления

4 Sylvan Scrying

4 Karn Liberated

3 Oblivion Stone

2 Реликт Прародителя

2 Хвастун-Заклинатель

4 Пироклазм

3 Wurmcoil Engine

1 Уламог, Бесконечный Вихрь

1 Эмракул, Изорванная Вечность

1 Уджин, Дух Дракона

Lands

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

1 Forest

2 Обиталище Духов

4 Роща Пламенеющих Ив

1 Око Уджина

Sideboard

1 Уджин, Дух Дракона

1 Batterskull

2 Притязания Природы

1 Sundering Titan

3 Torpor Orb

1 Машина Свитых Вурмов

2 Древняя Злоба

3 Sowing Salt

1 Реликт Прародителя

 

Разаренов Александр

+

Spells

1 Dispel

3 Remand

4 Serum Visions

4 Lightning Bolt

4 Splinter Twin

2 Terminate

2 Spell Snare

2 Cryptic Command

2 Веление Колаган

1 Vendilion Clique

2 Tasigur, the Golden Fang

4 Snapcaster Mage

2 Pestermite

4 Экзарх-Обманщик

Lands

4 Загрязненная Дельта

3 Bloodstained Mire

1 Обжигающее Горное Озеро

2 Серный Водопад

1 Берега Разливающейся Темноты

1 Blood Crypt

1 Watery Grave

3 Steam Vents

1 Заброшенный Маяк

4 Остров

1 Болото

1 Гора

Sideboard

2 Керан, Бог Бурь

2 Blood Moon

1 Jace, Architect of Thought

1 Отвергнуть

2 Spellskite

1 Мрачный Лавомант

1 Vedalken Shackles

1 Оливия Волдарен

1 Vandalblast

1 Пироклазм

2 Гнев Богов

 

Прокушев Адександр

+

Spells

4 Snapcaster Mage

3 Gurmag Angler

2 Tasigur, the Golden Fang

3 Cryptic Command

1 Dispel

1 Electrolyze

2 Kolaghan's Command

4 Lightning Bolt

2 Mana Leak

1 Remand

1 Shadow of Doubt

2 Spell Snare

4 Terminate

4 Thought Scour

4 Serum Visions

Lands

4 Polluted Delta

4 Scalding Tarn

2 Steam Vents

2 Watery Grave

1 Blood Crypt

2 Sulfur Falls

2 Creeping Tar Pit

3 Island

1 Mountain

1 Swamp

Sideboard

3 Dispel

1 Flashfreeze

1 Countersquall

4 Fulminator Mage

2 Anger of the Gods

1 Damnation

2 Engineered Explosives

1 Keranos, God of Storms

 

Николаев Роман

+

4 Noble Hierarch

4 Wild Nacatl

4 Tarmogoyf

2 Qasali Pridemage

3 Scavenging Ooze

3 Loxodon Smiter

2 Kitchen Finks

4 Knight of the Reliquary

4 Lightning Bolt

4 Path to Exile

1 Dromoka's Command

3 Collected Company

Lands

4 Windswept Heath

4 Wooded Foothills

4 Arid Mesa

3 Temple Garden

2 Stomping Ground

1 Sacred Foundry

1 Kessig Wolf Run

2 Forest

1 Plains

Sideboard

2 Choke

3 Stony Silence

2 Blood Moon

2 Destructive Revelry

2 Feed the Clan

2 Grim Lavamancer

2 Deflecting Palm

 

Голубцов Павел

+

Spells

4 Chromatic Star

4 Карта Экспедиции

4 Chromatic Sphere

4 Древние Шевеления

4 Sylvan Scrying

4 Karn Liberated

4 Oblivion Stone

1 Хвастун-Заклинатель

3 Пироклазм

3 Wurmcoil Engine

1 Sundering Titan

1 Эмракул, Изорванная Вечность

2 Nature's claim

Lands

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

2 Forest

2 Обиталище Духов

3 Роща Пламенеющих Ив

1 Око Уджина

1 Cavern of Souls

Sideboard

1 Sundering Titan

2 Spellskite

2 All is Dust

2 Life from the loam

1 Уджин, Дух Дракона

2 Dismember

2 Nature's Claim

1 Batterskull

1 Platinum Angel

1 Engineered Explosives

 

Розанов Евгений

+

Spells

4 Lightning Bolt

4 Удар Разлома

4 Монастырская Копейщица

4 Гоблин-Проводник

4 Lava Spike

4 Эйдолон Великой Пирушки

4 Веление Атарки

3 Searing Blaze

2 Мрачный Лавомант

2 Залп Осколков

2 Lightning Helix

4 Талисман Боросов

Lands

4 Пустынное Плоскогорье

4 Лесистое Предгорье

4 Кровавая Топь

3 Sacred Foundry

1 Stomping Ground

3 Mountain

Sidboard

3 Kor Firewalker

2 Molten Rain

2 Path to Exile

3 Разрушительный Разгул

2 Отражающая Ладонь

2 Маг-Детонатор

1 Torpor Orb

 

Кагарманов Сергей

+

Spells

1 Reveillark

4 Kitchen Finks

1 Noble Hierarch

1 Fiend Hunter

1 Spellskite

1 Orzhov Pontiff

1 Bonnet-rouge meurtrier

4 Chord of Calling

1 Пилигрим Авацины

2 Анафенза, Дух Древа Родства

4 Райские Птицы

2 Viscera Seer

2 Внезапный Распад

1 Flickerwisp

2 Eternal Witness

1 Трупоедная Слизь

1 Wall of Roots

1 Qasali Pridemage

1 Мелира, Сильвокская Изгнанница

4 Сборная Рота

2 Глас Возрождения

Lands

1 Равнина

1 Нечестивый Алтарь

1 Болото

4 Ветреная Пустошь

2 Церковный Сад

2 Заросшая Гробница

4 Лесистое Предгорье

2 Gavony Township

2 Заросли Бритвенной Травы

2 Лес

1 Кровавая Топь

Sideboard

2 Burrenton Forge-Tender

1 Возвращающая к Истокам

1 Phyrexian Revoker

1 Tidehollow Sculler

1 Воздушный Блюститель Мыслей

1 Охотник на Крупную Дичь

1 Dismember

1 Трупоедная Слизь

1 Анафенза, Первейшая

1 Эйдолон Риторики

1 Kataki, War's Wage

2 Сборщик Грехов

1 Кровавый Барон из Визкопы

[Идхе]

Кому-то отдал ревокера перед турниром, верните, пожалуйста х)

[ENJOYMAN]

Присутствовал на финале, и был неприятно поражен действиями судей. Впечатление такое, что их задачей являлась не организация корректного игрового процесса, а наоборот уничтожение игрового духа.

 

Оба судьи видели момент нарушения, и ситуация не вызвала у обоих каких бы то ни было возражений в тот момент времени.

И в принципе это понятно. Непоказанная карта была показана сразу же после напоминания соперника до завершения разыгрывания заклинания. Карточка явно не была смешана с рукой и идентифицировать её не составляло проблем. И для меня очевидно, что если бы судьи бы остановили ситуацию в момент совершения нарушения - то геймлосом это бы однозначно не закончилось. Каким нибудь ворнингом максимум.

 

После этого инцидента прошло довольно много ходов. Так много, что стало очевидно, что победить Василий в этой решающей партии уже не сможет. И тогда судьи вдруг "вспоминают" момент непоказывания карточки (а скорее всего им об этом вообще напоминают какие-то зрители) и уходят советоваться. Могу только предполагать что происходило у них в голове, но очевидно, что ситуация для них не простая - вроде формальное нарушение было, они его не заметили, игру не остановили, расследование не провели. Значит ошиблись и судьи, а заметили их ошибку зрители. И какую ошибку допустили судьи - нарушение то !могло! и геймлосом обернуться!! Ретроспективно запомнилось, что карточка была положена на остальные карты руки - значит формально геймлос смело можно давать. Так они и решили исправить собственную невнимательность.

 

И по моему скромному зрительскому мнению могу сказать, что я на 100% уверен, что наказание оказалось столь суровым, только потому что ситуация судилась не в момент нарушения, а по воспоминаниям людей, которые чувствовали что сами допустили некомпетентность и хотели исправиться как следует.

 

И единственно на что остается надеяться после этой ситуации - то что те услышанные судьями размышления зрителей о том, что они-судьи проглядели нарушение, за которое дают геймлос было трагической случайностью, а не тонкой манипуляцией с целью переломить ход уже решенного матча.

[sash]

Чтобы превратить футбольный матч из проигрыша в выигрыш достаточно свистнуть 2-3 неправильных офсайда и дать один сомнительный пенальти (с)

[Linx]

И единственно на что остается надеяться после этой ситуации - то что те услышанные судьями размышления зрителей о том, что они-судьи проглядели нарушение, за которое дают геймлос было трагической случайностью, а не тонкой манипуляцией с целью переломить ход уже решенного матча.

И за что же мне такая честь от Питерских судей? вроде, мягко говоря, не местный

[zeliboba]

тонкой манипуляцией с целью переломить ход уже решенного матча.

 

Мне кажется, Тимофей немного сгущает краски )

 

Что касается непосредственно рулинга - а как данная ситуация рулится по IPG? Вопрос к судьям, либо знатокам этого документа.

Изменено 8 июля 2015 пользователем zeliboba

[Arbormala]

Меня зовут Арман, и я был главным судьей этого турнира. Я действительно совершил большую ошибку, потому что не вмешался сразу, но конечный рулинг это бы никак не изменило.

 

Я сидел по левую руку от Александра и прекрасно видел, что он выбрал с шевелений бесцветную карту (Карна). Вмешаться нужно было сразу же в тот момент, когда Василий сказал: "А показать!" Однако я этого не сделал, так как совершенно забыл про то, что наказание за подобные нарушения (когда оппонент не может подтвердить легальность действий оппонента) повышается с предупреждения до проигрыша партии. Я помнил, что у Саши нет других предупреждений за Нарушение правил игры в этом турнире, поэтому первое, на мой взгляд, никак бы не повлияло на результат турнира, и я решил не прерывать игру. Такие рассуждения полностью противоречат политике и философии IPG.

 

Благодаря вмешательству зрителя, который спросил, почему я не вмешался, я стал вспоминать, а потом к нам подошел Дмитрий Зелянин, и напомнил мне про повышение наказания.

 

Вторая моя ошибка заключается в том, что я очень сумбурно и невнятно остановил игру и сообщил о своем решении игрокам. Безусловно это можно было бы сделать лучше - внятнее и более доходчиво. Возможно, это позволило бы уменьшить уровень негатива.

 

В идеале, я должен был сразу же остановить игру. Решение в этом случае было бы таким же. IPG в этом смысле не допускает иных толкований. Какого-то усиленного расследования я не вижу здесь причин проводить, так как все видел своими глазами, и уверен, что Александр ошибся по невнимательности, а не со злым умыслом.

За ошибку Нарушение правил игры, при которой оппонент не имеет возможности подтвердить легальность действий игрока, наказание следует повысить до проигрыша партии. Не имеет значения, произошло это только что или три хода назад. Про не показанные карты есть условие "если у оппонента в какой-либо момент была возможность подтвердить выбор игрока (например, карта находилась сверху колоды или являлась единственной картой в руке), покажите по возможности карту и не повышайте наказание." Если карта попала не в пустую руку, ее физическое положение уже не важно. Она считается неотличимой от других карт в руке. Наличие зрителя и даже судьи, который видел карту и может подтвердить правильность выбора, также не имеет значения - карту должен увидеть (до попадания в руку) именно оппонент.

 

Таким образом, я допустил две ошибки: поздно отреагировал на нарушение и плохо преподнес свое решение.

 

Я очень сочувствую Александру, который мог бы выиграть, если бы не этот досадный промах. Могу только сказать, что при любых других обстоятельствах (первый раунд, первая партия в финале, любой другой игрок, любая другая ситуация на поле боя) решение в аналогичной ситуации было бы таким же.

 

Всем игрокам хочу пожелать быть внимательнее и не ошибаться.