Банный день (Banned & Restricted) 24.06.2024

[Edd]

29 минут назад, Damagehead сказал:

Сейчас как в паупере закроют Sadistic Glee - вот будет потеха. Пока все назаказывали (в том числе и я), и они едут, визарды наслушаются нытья на комбу и забанят чарку.

Паупер самый честный формат, все нечестное оттуда вычищается рано или поздно, чарку, я думаю, побанят, не сейчас, так потом. Все это уже проходили.

Изменено 23 августа пользователем Edd

[Froggy513]

1 час назад, teas сказал:

Ну вот, опять начали "банитьбанитьбанить".

Выпускать надо. Волчок, под, шамана, другие классные карты. А вот твин не недо. Чисто твиноводов потролить.

волчок - сомнительно, бесячая карта с ГЕЙмплеем "посмотрел - взял - положил наверх - повторить". И сильно затягивает партии в мирроре контролей

под - опасно для будущего, хотя обожаю эту карту с точки зрения дизайна/арта. Сейчас мэйби и не опасно (как и наду, пока не вышла), но выйдет какая-нибудь крича и будет новая сильная комба. Как говорится - не надо дядя

шаман - я за как бывший (сейчас больно смотреть, как он играется в современной мете - как в меме "они не знают, сколько у меня аутов и ответов" да и в целом всё хорошо только на бумаге) мейнер джанда, но умные люди правильно говорят, что выиграет от этого какой-нибудь явгмот или черный скам. Как будто надо сделать функциональный репринт специально для джанда (мэйби чтобы была красная мана, но вдруг будет хуже  )

Вот что точно можно разбанить - это джиту (для современного модерна очень честная карта) и артефакт земли (на аффинити без слёз не взглянешь и вроде есть много ремувалов в модерне против артефактов)

без троллинга, но твин выглядит всё равно опасной картой, чтобы её разбанить

 

[Seraphimt]

4 часа назад, Etnik сказал:

И закрутка с Амалии и Волкера слишком даёт лёгкую победу. Солидарен с мнением, что эту колоду хочется забанить. Комба явно не очень здоровая.

Мы может разными Амалиями играем? Вот уберёшь закрутку и-и-и-и-и  как побеждать то? Да, можно и без неё, но по моему опыту процентов 80% партий выигрывались через закрутку. Которая, кстати, не что-то ультимативное прям, ответов вагон.  Сейчас это нормальная колода с довольно интересным пилотированием, вы предлагаете сделать из  неё скучную тир-3 деку? 

[Shatalkir]

А кто кроме ув контроля, который так себе играет с другими сильными колодами формата, способен её хорошо убивать? 

Изменено 23 августа пользователем Shatalkir

[Mataki]

Имхо пионеру сейчас совсем плохо, и чтобы это поправить хорошо бы забанить: Сорина, Амалию и круиз. Думаю многие скажут что дурка, но Сорин, хоть карта сама по себе и норм, сломался от паверкрипа, поэтому, его легче забанить чтобы потом можно было спокойно выпустить еще одного вейн рипера. Амалия это просто очень хороший пасьянс на который как-будто бы много ответов, но на деле лист достаточно консистентный чтобы найти или поднять всю комбу заново. А круиз просто очень плохо сдизайненая карта, которую было бы неплохо убрать чтобы фениксы после 2х прошлых банов не стали доминирующей дечкой. Кого-то это наверное устраивает, но мне лично не очень нравится что в формате считай, всего 3 колоды, а игра сводится к броску кубов. 

[Etnik]

1 час назад, Seraphimt сказал:

Мы может разными Амалиями играем? Вот уберёшь закрутку и-и-и-и-и  как побеждать то?

Я предлагаю, чтобы это была не комбо-вомбо-колода, где побеждают двумя картами. Я предлагаю, чтобы винкондишен этой колоды заключался, может, в каких-то грамотных разменах, жертвах существ и тому прочему. Азориус контроль, например, выигрывает оппонента просто потому что он его тупо пережил: у него нет каких-то около-бесконечных комб и прочего. Нив-Миззет играет, потому что способен вытаскивать много вэлью за маленькие деньги свой манакост, и то оно у него не бесконечно. 

Чувства игроков на Амалии мне понятны. Колода интересная и необычная, и выигрывает она за счёт интересных комбинаций. Но само её существование убивает метовое разнообразие - она просто не позволяет игрокам играть от стола. Потому считаю нерф Амалии обоснованным и важным. Пускай игроки ищут альтернативу для игры Амалией.Ещё раз, Амалия - далеко не безобидная колода.

[Damagehead]

2 часа назад, Mataki сказал:

Имхо пионеру сейчас совсем плохо, и чтобы это поправить хорошо бы забанить: Сорина, Амалию и круиз.

Кажется, мы начали забывать про лютейший павер-крип. Забанив Сорина, Амалию, Круиз, Крысу, Т5фери, Нарсет, Остров, Петуха1, Петуха2, через месяц мы получим новые лютейшие поломы. Посмотрите на модерн: давно вам ставили тармогойфа в стол, и вы такие: "ууу, блин, как его сломать-то? вот это угроза!" Вот и в пионере ничего святого не осталось. Я сам помню времена, что в фениксах играли в 4 Твари и 4 Феникса мейном, всё, никаких мэнлендов, а из кантрипов только Opt. Но где остались те времена?

[casual as unicorn]

23.08.2024 в 22:42, Mataki сказал:

игра сводится к броску кубов. 

Когда вводили текущее правило муллигана, я был сильно против, говоря, что любая проактивная колода получит возможность консистентно собираться. На возросшем паверкрипе стало еще хуже.

А все потому, что LSV на камеру в финале ПТ до четырех муллиганился.

[Seadhna]

29 минут назад, Damagehead сказал:

давно вам ставили тармогойфа в стол, и вы такие: "ууу, блин, как его сломать-то? вот это угроза!"

В мае 2024, а что?

[Darrick]

Забавляет, что среди аргументов в пользу бана Сорина приводят "ограничение Визардов на выпуск новых сильных вампиров в будущем". Что-то подобное в своё время говорили про Виноту и хуманов, мол сильно ограничит дальнейший геймдизайн. Только вот Винота была картой совсем другого плана и иначе влияла на пул вокруг себя. Под Сорина уже печатали злых порщиков для нечестной инсталляции в стол т3 (Ксандер, Галта), но "почему-то" они не возвели архетип в тир1 за всё время до MKM.

Если забанить Риппера, то вампиры останутся консистентной дечкой, способной выиграть какой-нибудь условный FNM, но не будут доминировать на дистанции. Сорин же будет в ней просто лучшей картой в колоде, как это было раньше, вот и всё.

[Mataki]

@Damagehead ну, было такое, да. Тогда пионер был всяко лучше, чем сейчас. Хотя, лучше чем сейчас, он наверное был в любой промежуток времени)

@Darrick да мне самому Сорин очень нравится, усладная карточка. Но да, я говорю о его бане именно по аналогии с Винотой, согласись Зандер и Галта вышли как раз таки, до вейн рипера и уступают ему во всем) У него и ивейжн, и синергичность с большим кол-вом ремувала в нашей деке, да и вард у него есть. Просто объективно, рано или поздно точно начепятают еще вампира за миллион маны который будет вполне честным за такой кост, но не очень честным т3) 

[Damagehead]

12 минут назад, Mataki сказал:

Тогда пионер был всяко лучше, чем сейчас

Тогда - это когда? Когда играли с Уро? Или с Teferi, Time Raveler? С Инвертером, с Винотой (с Винотой, кстати, Фениксы прям хорошо справлялись), с Лотусом через Underworld Breach? С Луррус-бурном? Когда лучше-то было?

[Mataki]

@Damagehead Уро по моему в формате пробыл совсем не много, в то время когда там баны делали чуть ли не каждую неделю. Считай не было полноценного формата еще. Остальное названное, думаю да, лично для меня все это лучше чем мета из 3 дечек сейчас. Особенно бурн с луррусом, обычная агро дека была

[Shatalkir]

22 часа назад, Mataki сказал:

Уро по моему в формате пробыл совсем не много, в то время когда там баны делали чуть ли не каждую неделю

Год это много или мало...

[Mataki]

@Shatalkir кому как)

[MAKAP]

24.08.2024 в 02:07, Mataki сказал:

@Damagehead Уро по моему в формате пробыл совсем не много, в то время когда там баны делали чуть ли не каждую неделю. Считай не было полноценного формата еще. Остальное названное, думаю да, лично для меня все это лучше чем мета из 3 дечек сейчас. Особенно бурн с луррусом, обычная агро дека была

Ну да, когда моногрины и инвертеры были 60+% филда было совсем по другому, ага. Формат всегда был инвалидским, т1 дек там всегда было 2-3 штуки, а всё остальное было либо на порядлок хуже, либо без малейших шансов отъезжало от одной из топ дек, в то время как они играли между собой +- равно.

[Marazm]

24.08.2024 в 02:03, Damagehead сказал:

Тогда - это когда? Когда играли с Уро? Или с Teferi, Time Raveler? С Инвертером, с Винотой (с Винотой, кстати, Фениксы прям хорошо справлялись), с Лотусом через Underworld Breach? С Луррус-бурном? Когда лучше-то было?

Когда его не было.

[Никита Мелихов]

Жду бана хрюзалиса в паупере, кто со мной?

[Mataki]

@Никита Мелихов рановато, да и он не сломал ничего. Просто очень сильная карта

[Serafim]

Лично я бы хотел бан гальваника, чтобы ослабить бурн и аффню. Но паупер сейчас плюс минус балансный, так что ноу ченжес выглядит не так плохо

В модерне - флягу, чтобы избавиться от контроля, который посроен на нем, и немного ослабить марду и борос энергии; также наду

Легаси - гриф

Изменено 25 августа пользователем Serafim

[Etnik]

38 минут назад, Serafim сказал:

Лично я бы хотел бан гальваника, чтобы ослабить бурн и аффню. Но паупер сейчас плюс минус балансный, так что ноу ченжес выглядит не так плохо

В модерне - флягу, чтобы избавиться от контроля, который посроен на нем, и немного ослабить марду и борос энергии; также наду

Легаси - гриф

Ну в модерне т.е. тупо убить метовые колоды и вернуть всё как было. Оставить только некру, да и то на птичьих правах. Это ты классно придумал

[Lear]

Было бы неплохо, на самом деле, увидеть в модерне побольше разбанов вместо банов. Текущий паверкрип, кмк, позволяет разбанить многие карты:

Пондер, Уро, Джита, арт. Земли, Фури (разменять на бан Грифа, тогда и Некра станет вменяемой картой, кстати).

Что там из относительно безопасного было?

Изменено 25 августа пользователем Lear

[Miro]

23 минуты назад, Lear сказал:

Было бы неплохо, на самом деле, увидеть в модерне побольше разбанов вместо банов. Текущий паверкрип, кмк, позволяет разбанить многие карты:

Пондер, Уро, Джита, арт. Земли, Фури (разменять на бан Грифа, тогда и Некра станет вменяемой картой, кстати).

Что там из относительно безопасного было?

Фури, чтоб его боросы вместе с Флягой крутили? Круто

Пондер и Уро? Великолепный план, Уолтер

[Lear]

25.08.2024 в 14:55, Miro сказал:

Фури, чтоб его боросы вместе с Флягой крутили? Круто

Ну Борос мидрейндж разве что. Фури с агро версиями энергии и с Наду справится, поправит мету.

25.08.2024 в 14:55, Miro сказал:

Пондер и Уро? Великолепный план, Уолтер

Уро спорный, не спорю, но подумать есть над чем, когда есть Фляга в формате для аггро колод.

С Пондером попрошу обосновать, чем план плох.

Изменено 25 августа пользователем Lear

[Miro]

27 минут назад, Lear сказал:

С Пондером попрошу обосновать, чем план плох.

Лично мне кажется, что разного рода Мурктайды будут злоупотреблять подобным и станут слишком плотными. План превратить мету из 16% Наду в странную версию Легаси выглядит сомнительно