Дайджест 25 июня 2024

[dmitry medvedev]

Всем привет.

В четверг визарда объявили о закрытии страницы с деклистами из модо. На этот счет есть разные догадки, но никаких официальных заявлений больше не было, возможно что-нибудь объявят на про-туре. Как бы то ни было, результаты двух шоукейсов и большей части челленджей сейчас недоступны, есть только скриншоты из твиттера.

Стандарт
Например, здесь в первом челлендже посплитились бв и уб, а во втором — кто-то неизвестный и рг.
Флорес про самые модные деки.

Пионер
Ничего не забанили, все недовольные амалией — теперь ждем 26-е августа.
Шоукейс выиграла амалия.
В первом челлендже посплитились те же ув-духи с ракдос-деревом, что и на прошлой неделе. Второй завершился миррором амалий.
В третьем с кем-то опять посплитилось дерево, а дальше победили рв-бурн и моногрин.
На турнире NRG — ув-контроль.
В Милане амалия.
В Токио вампиры.
Обзор метагейма.

Модерн
На шоукейсе победил марду-скам.
В челленджах рв-энергия, ур-волшебники (шестое место занял гелиод с Guide of Souls и Basking Broodscale) и миррор джескай-контролей.
Потом в одном из челленджей победил амулет, про остальные не знаю.
На турнире MXP в топ4 эспер-горио, джескай-контроль и две наду-комбы, дальше наверное посплитились. 
В Токио наду.
На турнире NRG мерфолки, из новых карт — Sink into Stupor и Flare of Denial.
Скорницки про шторм.
Фрейли про явгмота.
Ром про карты из ассасинс крид.
Карстен ищет оптимальное число седьмых+ дропов под Ugin's Labyrinth.
Глоговски про напоминающую четырех всадников альтернативную закрутку в наду через бесконечных эндюрансов. Интересно, будут ли на про-туре за такое наказывать .

Легаси
В первом челлендже победила уб без грифов, зато с гимнами, орками и всеми новыми кричами. Второе место заняли дредноуты с комплектом Nulldrifter.
В одном из следующих челленджей — ур-мурктайд с балансами, предиктами и комплектом Tamiyo, Inquisitive Student. 
Эльтиньо про некрошторм и новые карты.
Обзор от Дайера.

Паупер
Паупергеддон собрал 638 человек, победил ракдос-бурн с комплектом Sneaky Snacker. На восьмом месте — первый успешный билд комбы на Basking Broodscale и Sadistic Glee.
В первом челлендже с кем-то (скорей всего с гоблинами) посплитились стены, дальше не знаю.
Ульман про боглов.
Гилдас про итоги турнира для стримеров и новые рогуе.
Обзор от Дайера.

Винтаж
В первом челлендже посплитились голос и джевел. 
Во втором в финале кому-то сдался моновайт, про третий не нашел.
В Нью-Йорке победила оса.
Обзор от Дайера.

Коммандер
В русском дуэльнике забанили Nadu, Winged Wisdom.
Джонс про новые цедх-стейплы.
Макгиннесс про свиперы.

Лимитед
Андрей Ковалевский выиграл 2к в арена-опене, подрафтив моноблек.
Другие победители: рг, еще рг, гриксис, бг, бг с красным сплешем и бв.
Обзор горизонтов от Шухея (на японском).
Гайд по драфту от Джоша, и от него же — про пере- и недооцененные карты.
ЛСВ про лучшие коммоны.
Серковиц о том, что брать первым пиком — Writhing Chrysalis или Aerie Auxiliary.

Гороскоп
Скачки цен.
На ту же тему у Хослера.
На реддите считают ев дисплея горизонтов.
Аусфрессер про деньги в отж.
Мильчман про матчи за топ и о том, как не терять концентрацию во время долгих турниров в онлайне.
В гостях у подкаста Humans of Magic — львовский клубмейкер Виталий Пономарев.
Кинг про самоуверенных судей.
Вольф считает, сколько дней в году прошло без спойлеров.

На этом на сегодня все, до встречи через неделю.

[player]

спасибо за дайджест!

а какие догадки почему закрыли деклисты с модо?

[dmitry medvedev]

1 час назад, player сказал:

спасибо за дайджест!

а какие догадки почему закрыли деклисты с модо?

Визарда научили стримеров работать с API модо и ситуация быстро вышла из-под контроля: в открытый доступ попали винрейты игроков и колод, не сыгравшие 5-0 листы из лиг, листы еще идущих турниров итд. Насколько это можно провернуть теперь назад — я не компетентен.

[Taris]

6 часов назад, dmitry medvedev сказал:

Насколько это можно провернуть теперь назад

Есть чувство, что для визардов невозможно совершенно.

 

[dmitry medvedev]

21 минуту назад, Taris сказал:

Есть чувство, что для визардов невозможно совершенно.

Тогда осталось отключить в модо просмотр чужих реплеев — и можно возвращать журнал «Дуэлист». А кто не хочет ждать — скриншот моего сайдборда можно посмотреть на онлифанс.

[maddy]

2 минуты назад, dmitry medvedev сказал:

Тогда осталось отключить в модо просмотр чужих реплеев — и можно возвращать журнал «Дуэлист». А кто не хочет ждать — скриншот моего сайдборда можно посмотреть на онлифанс.

Или так)

[casual as unicorn]

26.06.2024 в 08:10, dmitry medvedev сказал:

Тогда осталось отключить в модо просмотр чужих реплеев — и можно возвращать журнал «Дуэлист». А кто не хочет ждать — скриншот моего сайдборда можно посмотреть на онлифанс.

Порнхаб и раздел Public Humilation отлично подходит под стримы кавераджа.

[SpankyJ]

7 часов назад, dmitry medvedev сказал:

в открытый доступ попали винрейты игроков и колод, не сыгравшие 5-0 листы из лиг, листы еще идущих турниров итд

а где посмотреть?)

[casual as unicorn]

26.06.2024 в 07:37, Taris сказал:

Есть чувство, что для визардов невозможно совершенно.

 

Жду, что мазершип положат, потому что логином будет admin, а паролем — root.

[zeliboba]

11 часов назад, dmitry medvedev сказал:

Визарда научили стримеров работать с API модо

а зачем это было делать вообще?

[dmitry medvedev]

22 минуты назад, zeliboba сказал:

а зачем это было делать вообще?

Насколько я понимаю, сейчас есть тренд на передачу частичного контроля над форматами от визардов к игрокам. Например, в американском твиттере постоянно кто-то хвалит пауперный комитет и требует такого же для легаси. К счастью, визарда пока на это не ведутся, но набрали группу активистов, чтоб те обозревали метагейм и (предположительно) намекали, где чего забанить. Какое-то время оно почти не протекало из закрытых чатиков, но потом заведующий по винтажу написал об этом тред, его энтузиазм разделили не все, и через несколько часов визарда уже все прикрыли. 

4 часа назад, SpankyJ сказал:

а где посмотреть?)

Думаю, в открытый доступ перезаливать уже никто не будет, но интересно, что соревнование команд на про-туре станет в том числе соревнованием по обработке данных. Там с релиза до регистрации колоды прошло 15 дней, из них по первым 10 есть полные данные по всем сыгранным в онлайне матчам (в том числе 4-0-дроп лиги других участников про-тура). Жаль Карстен не квальнут, а то заряженный успехами в лоркане тут бы точно посолвил формат.

[Duke Zero]

34 минуты назад, dmitry medvedev сказал:

К счастью, визарда пока на это не ведутся

Не спора ради, а интереса для: почему «к счастью»?

[zeliboba]

2 часа назад, dmitry medvedev сказал:

набрали группу активистов, чтоб те обозревали метагейм и (предположительно) намекали, где чего забанить. Какое-то время оно почти не протекало из закрытых чатиков, но потом заведующий по винтажу написал об этом тред, его энтузиазм разделили не все, и через несколько часов визарда уже все прикрыли.

Угу, понятно, как обычно - хотелось как лучше, получилось как всегда. При таком раскладе проще всего закрыть API, признать эксперимент неудачным, подождать пока рассосется недовольство и вернуть все публикации к прежнему виду.

Без публикаций деклистов челленджей вообще будет очень печально, конечно. По легаси, например, останутся только данные по ИРЛ турнирам, большинство из которых - это локальные дейлики на 12-20 человек, которые не особо репрезентативны. Думаю, что с другими "вечными" форматами ситуация схожая.

[Аптарх]

26.06.2024 в 13:55, dmitry medvedev сказал:

в том числе 4-0-дроп лиги других участников про-тура

Ага) А это проблема. Хочу тестить в широком филде, но без скаутинга пожалуйста... либо крестик, либо трусы. Или я не прав и дело в другом? 

В чём вообще проблема того что эта инфа доступна? 

[Saviall]

19 часов назад, dmitry medvedev сказал:

Визарда научили стримеров работать с API модо и ситуация быстро вышла из-под контроля: в открытый доступ попали винрейты игроков и колод, не сыгравшие 5-0 листы из лиг, листы еще идущих турниров итд. Насколько это можно провернуть теперь назад — я не компетентен.

Это было ужасно кстати. Мне как-то кидают ссылку на твич (или запись), когда я играл. Это было либо во время челленжа, либо я просто играл лиги плотно и попался со стримером, а друг в это время как раз в зрителях был; не суть, это давно было:

Находит игру. Ему [стримеру] чат-бот сразу пишет чем оппонент [я] в последние лиги в этом формате играл. Что-то типа такой ссылки, но по ней лишь 5-0 и крупные турниры видны, но голдфиш парсит и другие 5-0 евенты (в том числе обычные лиги 5-0 и 4-1), те же модерны, где я успел отметиться, на тот момент. Возможно сейчас даже более подробная информация есть..

https://www.mtggoldfish.com/player/saviall

Скрытый текст

(Да, я как в анекдоте, трон "пипец" люблю. Так бы и залез в урза'с-майн, только бы руки наружу вытащил, чтобы 1+1+1 = 7 делать)

Попутно кидает деклисты + название название дек.
Насколько я помню это был достаточно известный пилот Ягмот-комбо и прочих противных колод (либо какой-то рандомный игрок титаном). А может быть кто-то другой.
Я не хочу зря наговаривать. Но полыхнуло у меня тогда знатно. Я считаю это читингом. Хуже этого только стримснайпинг (как и стрим евента без задержки, лол)

ИМХО, в мтго знание против кого ты будешь играть - это огромное преимущество. Вплоть до победы в первой партии. Особенно, если ты знаешь чем опп играет, а опп играет "вслепую", как и задумывалось.
Это все таки не на дейлик приходить песком потрясти на 6-10 человек, где мета уже года 3 закостенела.

Немного сумбурно вышло, простите

Изменено 26 июня пользователем Saviall

[ph.zombowsky]

2 часа назад, Duke Zero сказал:

Не спора ради, а интереса для: почему «к счастью»?

Потому что больше вероятность, что баны будут не лечащие мету, а популистские

[Saviall]

22 минуты назад, Аптарх сказал:

Ага) А это проблема. Хочу тестить в широком филде, но без скаутинга пожалуйста... либо крестик, либо трусы. Или я не прав и дело в другом? 

В чём вообще проблема того что эта инфа доступна? 

Ну представь ты готовишься к турниру всей своей жизни. Собрал мега комбо-вомбо. Колода крошит формат, ломает об колена тир 1 колоды. Ты вот это да молодец на самом деле. Остальные какой-то хренью играют "квадратной", кинув себе по 8-9 разных карт по комплекту. Ты rogue. Ты единственный и не повторимый. Никто даже не понимает что у тебя в деке лежит и чего ждать.

Приходишь на турнир, садишься и тебе говорят, ааа. та самая *deck-name*? там еще эти странные карты да? хорошо что я половину сайда обновил чтобы тебя хейтить.

tldr:
формат слишком быстро становится "решенным". Если учесть, что прошники сейчас работают на хасбро и дизайнят карты, то он становится решенным еще до релиза/фулл спойлера , либо в первые дни фулл спойлера. Хорошо ли это, ну тут у каждого свое мнение. Но играть против абсолютно идиентичных колод - лично мне как-то скучно. Первые дни в модерне были крутые. Да и челленж интересный был. Народ играл накурами . Сейчас постепенно устаканивается и снова формат становится болотом (к тому же весьма кансерным)

15 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Потому что больше вероятность, что баны будут не лечащие мету, а популистские

Поэтому в модерне все еще не забанен "the One ring" который в каждой второй колоде комлпектом играется? пон-пон. (или остров). Бредик не пишем.

Изменено 26 июня пользователем Saviall

[Seadhna]

4 минуты назад, Saviall сказал:

Поэтому в модерне все еще не забанен "the One ring" который в каждой второй колоде комлпектом играется? пон-пон. (или остров). Бредик не пишем

Наблюдаю легкую диалектику в данном тексте

[Аптарх]

26.06.2024 в 16:47, Saviall сказал:

Ну представь ты готовишься к турниру всей своей жизни. Собрал мега комбо-вомбо. Колода крошит формат, ломает об колена тир 1 колоды. Ты вот это да молодец на самом деле. Остальные какой-то хренью играют "квадратной", кинув себе по 8-9 разных карт по комплекту. Ты rogue. Ты единственный и не повторимый. Никто даже не понимает что у тебя в деке лежит и чего ждать.

Приходишь на турнир, садишься и тебе говорят, ааа. та самая *deck-name*? там еще эти странные карты да? хорошо что я половину сайда обновил чтобы тебя хейтить.

Так в том то и дело. Плюшки широкого филда, удобной игры, возможности огромного наигрыша хотим, а вот эти последствия - не хотим. 

Как бы что бы такого не было, тебе нужно найти команду и теститься в закрытую только с ними. 

Ну или просто завести смурф аккаунт, что бы про основной никто ничего не знал) 

[Saviall]

12 минут назад, Seadhna сказал:

Наблюдаю легкую диалектику в данном тексте

Ща бы аналитику от игроков в лучший формат слушать про форматы, где можно более 1 копии карты класть. Ага-ага. В момент релиза похожее было. Только колоды другие и все это время так или иначе этой картой многие играют. Да это не весь филд, но это для меня one ring это пример карты, которую надо забанить. Она слишком хорошая и слишком универсальная.

п.с.

какого фига тут надо-комбо в списке - я не знаю. Они не играют кольцом. Возможно парсеру поплохело. Я даже листы посмотрел - не нашел

7 минут назад, Аптарх сказал:

Ну или просто завести смурф аккаунт, что бы про основной никто ничего не знал) 

от смуфра мало толку, если лист в сеть утечет.

7 минут назад, Аптарх сказал:

Плюшки широкого филда, удобной игры, возможности огромного наигрыша хотим, а вот эти последствия - не хотим. 

Ну тут есть такое, да. Но это не повод после первой же игры отправлять в сеть весь твой деклист в том числе с сайдбордом). Ну да у тебя могли часть кард подглядеть, во время игры, но не все. И уж точно не весь сайдборд/не состав мейна и сайда

Изменено 26 июня пользователем Saviall

[LiaoZhai]

А я считаю, что публикацию любых дек-листов надо вообще запретить, и думать каждому своим умом, не поддаваясь влияния преходящей моды и коллективного Менгуччи) 

[Nazar]

18 минут назад, zeliboba сказал:

Думаю, что с другими "вечными" форматами ситуация схожая.

Так это прекрасный ход. Можно попробовать вытрясти из старых форматов всех олдов обратно за сериальчики и обновить немного комьюнити уже еаконец, чтобы цифровые карты сразу в мозг доставлять.

[Saviall]

3 минуты назад, Nazar сказал:

Так это прекрасный ход. Можно попробовать вытрясти из старых форматов всех олдов обратно за сериальчики и обновить немного комьюнити уже еаконец, чтобы цифровые карты сразу в мозг доставлять.

Как крылья боингов подешевеют/перейдут на прокси, так сразу получишь новых игроков, если ты про бумагу, конечно

Изменено 26 июня пользователем Saviall

[Амариллен]

3 часа назад, Аптарх сказал:

Ага) А это проблема. Хочу тестить в широком филде, но без скаутинга пожалуйста... либо крестик, либо трусы. Или я не прав и дело в другом? 

В чём вообще проблема того что эта инфа доступна? 

ИМХО плохо не то, что эта инфа доступна, а что она доступна отдельному узкому кругу людей

[basilis]

23 часа назад, player сказал:

спасибо за дайджест!

а какие догадки почему закрыли деклисты с модо?

бла-бла-бла никакой математикой не обоснованное безумие про солв метагейма слишком быстрый