[DTB] Grixis Control

[Nazar]

Гудспид вот дело говорит, а Назар где-то на двух боглах, убитых одним дамнейшеном, начал нести.

 

совершенно обычная ситуация. Если так парит раковый пилот боглов - убери дамнейшн и получи эдикт в соло богла с болтом в дриадку.

 

Вампирик линк без сомнения запределен, когда тебе "оппонент краб подставляет эйдолона" как тут эксперты выше по топику подсказывают, или ты играешь плейсетом дельв существ. Мы тут вроде обсуждаем контроль в котором отсилы ппара тасигуров, а у калитаса итак лайлинк есть. Только это все прохладные истории. Два комплекта lfegain deniala и ваш вампирик делает примерно ничего всю дорогу. Матч у бурна может выиграть делвер, может гриксис темпо, но чтобы контроль выиграл у бурна стабильно - надо чтобы вселенная подвинулась. Либо я вообще не умею играть в магию - такой вариант тоже есть, НО боюсь что со мной в эту группу попадут довольно много не в пример уважаемых пилотов.

[sunwardelishes]

Назар, садись за УВР. Хеликс - наше все =-)

[deecross]

Кори Бёркхерт, отметившийся на GP Dallas пилотированием Гриксиса, недавно, в след за не столь, по моему мнению, информативной первой частью праймера, написал достаточно подробный гид по сайдбордингу, где описаны матчапы, которые он играл на протяжении турнира вместе с видением того, вокруг каких карт соперника стоит играть пилоту этой колоды в каждом из них и какого гейм-плана придерживаться. В конце поста автор выражает надежду на то, что в будущем Гриксис станет более популярным декчойсом. Так ли плохо колода позиционирует себя в модерне в настоящее время? Засилье Дреджа ли тому виной или же требовательность деки к солидному наигрышу в таком быстром, и менее терпеливом к игровым ошибкам формате как Модерн? Предлагаю снова сдуть пыль с этого топика )

[BeeTheHero]

А где боглы в гайде по сайду? Или против боглов совсем не стоит пытаться? Вчера наблюдал печальное зрелище. Гриксис против боглов.

[romawkka]

BeeTheHero А что там писать? Понятно, что матч плохой и не выигрывается без тонны инженерок (которых нет).

[Linx]

BeeTheHero А что там писать? Понятно, что матч плохой и не выигрывается без тонны инженерок (которых нет).

которых две. И куча кантрипов, что впрочем не делает этот матч хорошим

[Nazar]

если прям сильно парят боглы и в мете хватает инфекта, например, можно юзать хибернейшн, работает неплохо. А по базе, лучший эдикт в гриксисе с тафскурами - это to the slaughter. ного раз меня выручал.

[Mirak1e1989]

Хотелось бы посоветоваться по поводу данной сборки колоды. За основу взята колода с Grand Prix Dallas 2016 (Corey Burkhart) и немного допилина испорчена под свои нужды.

Из явных минусов (на мой взгляд) это:

-отсутствие возможности сыграть Тасигура на второй ход в виду отсутствия Thought Scour;

-меньше целей для снапа по той же причине.

 

Из плюсов (на мой взгляд):

+колоду меньше "крючит" по мане и/или цвету (незначительно, но все же меньше);

+больше ответов на угрозы оппонентов в виде Fatal Push, FarAway и дополнительных контрспелов;

+более устойчива к грейвхейту, т.к. при черных лучах или рипе на столе Thought Scour превращается в размен одной карты на другую за одну синюю (хотя при черных лучах можно помилить оппонента и сыграть суржик)

 

+

1 Blood Crypt

2 Creeping Tar Pit

3 Island

2 Swamp

4 Polluted Delta

3 Bloodstained Mire

1 Spirebluff Canal

2 Steam Vents

1 Watery Grave

1 Sulfur Falls

1 Desolate Lighthouse

1 Darkslick Shores

 

4 Snapcaster Mage

2 Tasigur, the Golden Fang

1 Kalitas, Traitor of Ghet

1 Goblin Dark-Dwellers

 

4 Ancestral Vision

4 Serum Visions

2 Countersquall

3 Cryptic Command

2 Spell Snare

1 Remand

2 Mana Leak

2 Kolaghan's Command

4 Lightning Bolt

1 FarAway

3 Terminate

1 Fatal Push

 

1 Engineered Explosives

 

SIDEBOARD

2 Anger of the Gods

1 Damnation

2 Dispel

1 Engineered Explosives

2 Fulminator Mage

1 Molten Rain

1 Izzet Staticaster

2 Sun Droplet

3 Surgical Extraction

 

Мысли по поводу колоды.

1) заменить Sun Droplet на Collective Brutality

2) заменить Remand на Cryptic Command или Disallow

Изменено 17 января 2017 пользователем Mirak1e1989

[Lear]

 

+

Lands (22):

1 Blood Crypt

2 Steam Vents

1 Watery Grave

2 Creeping Tar Pit

1 Spirebluff Canal

1 Sulfur Falls

1 Darkslick Shores

1 Desolate Lighthouse

3 Island

2 Swamp

4 Polluted Delta

3 Bloodstained Mire

 

Creatures (8):

4 Snapcaster Mage

1 Kalitas, Traitor of Ghet

1 Goblin Dark-Dwellers

2 Tasigur, the Golden Fang

 

Instants and Sorc. (29):

4 Ancestral Vision

4 Serum Visions

4 Lightning Bolt

2 Spell Snare

1 Fatal Push

2 Countersquall

1 Remand

2 Mana Leak

3 Terminate

2 Kolaghan's Command

3 Cryptic Command

1 Far//Away

 

Other spells (1):

1 Engineered Explosives

 

Sideboard

1 Engineered Explosives

3 Surgical Extraction

2 Dispel

2 Sun Droplet

2 Fulminator Mage

1 Molten Rain

1 Izzet Staticaster

2 Anger of the Gods

1 Damnation

Поправил.

Изменено 17 января 2017 пользователем Lear

[Mirak1e1989]

[deck]

 

Поправил.

 

Спасибо.

[Tinefol]

У Кори статья на ченнеле сегодня ровно про гриксис. Читайте.

[romawkka]

Tinefol Добавил ссылку

[IvanovAlexey]

Если, кстати, кто-то не видел - Кори в ноябре выкладывал видос с гриксисом: http://www.channelfireball.com/videos/channel-burkhart-modern-grixis-control/

 

Там есть просто сумасшедшая игра против трона (вроде р1 г2, если я не ошибаюсь), посмотрите, игра года.

Изменено 17 января 2017 пользователем IvanovAlexey

[Captain]

Если, кстати, кто-то не видел - Кори в ноябре выкладывал видос с гриксисом: http://www.channelfireball.com/videos/channel-burkhart-modern-grixis-control/

 

Там есть просто сумасшедшая игра против трона (вроде р1 г2, если я не ошибаюсь), посмотрите, игра года.

 

С 14 минуты, игра адовая

Изменено 17 января 2017 пользователем Captain

[Slanderous_Sun]

Возможно глупый и неактуальный в свете обсуждения новых карт вопрос, но в каких случаях оправдана игра синглтонами Desolate Lighthouse или Cascade Bluffs?

 

Оффтоп: как правильно играть фильтрами?

 

Небольшой прикладной вопрос: мы ходим первыми против неизвестной колоды, нашли с фечки Steam Vents и сыграли Serum Visions. С той стороны мы видим заход Urza's Tower в газету. Оправданным ли решением будет на второй ход найти со второй фечки растапанный Watery Grave и сказать в оппонента Fall в надежде скинуть угрозы/Sylvan Scrying?

Изменено 19 января 2017 пользователем Slanderous_Sun

[Nazar]

Небольшой прикладной вопрос: мы ходим первыми против неизвестной колоды, нашли с фечки Steam Vents и сыграли Serum Visions. С той стороны мы видим заход Urza's Tower в газету. Оправданным ли решением будет на второй ход найти со второй фечки растапанный Watery Grave и сказать в оппонента Fall в надежде скинуть угрозы/Sylvan Scrying?

 

в смысле скинуть ему землю, ты хотел сказать? ответ да)

[Slanderous_Sun]

К сожалению, Fall не скидывает земли, и этим он гораздо хуже гимнов.

[Nazar]

К сожалению, Fall не скидывает земли, и этим он гораздо хуже гимнов.

 

то ли я разучился в сарказм, то ли лыжи не едут...

[Mirak1e1989]

Возможно глупый и неактуальный в свете обсуждения новых карт вопрос, но в каких случаях оправдана игра синглтонами Desolate Lighthouse или Cascade Bluffs?

 

Desolate Lighthouse на самом деле очень спорная карта и в дальнейшем, а особенно с учетом Fatal Push, думаю ее заменить на фечку (боюсь, что совсем в дальнейшем, т.к. Scalding Tarn дорогие, а их комплект нужен).

А так она выполняет 3 функции:

1 - фильтр руки

2 - небольшой плюс для Delve

3 - доп цели для снапа или гоблина

 

По поводу Cascade Bluffs. Думается, что для для упрощенного каста Anger of the Gods, Cryptic Command ну и тому подобного.

[Captain]

Товарищ Кори снова

гриксис контрлем. Мейн вроде тот же, сайд изменился. два сан дролплета, один суржик и один энгер ушли в пользу Джейса-архитектора, двух негейтов и spell snare Изменено 1 февраля 2017 пользователем Captain

[Slanderous_Sun]

Наконец таки дособрал картонную версию этой колоды и попробовал поиграть ей несколько регуляров на студенческих каникулах в своём родном городе. В связи с этим накопилось немного вопросов более опытным пилотам:

 

1) Заметил, что после разбана Ancestral Vision в большей части листов согласно статистике mtgtop8 из существ остались только 3 Tasigur, The Golden Fang, 4 Snapcaster Mage, плюс некоторые пилоты играют в 1 Vendilion Clique мейном.

Почему подобные листы не играют хотя бы одной-двумя копиями Goblin Dark-Dwellers при очевидной синергии с Ancestral Vision?

Сильно ли страдает колода от отсутствия большего количества Delve существ? На старых видео с ChannelFireball (

,

) играют двумя Tasigur, The Golden Fang и тремя Gurmag Angler. Какими существами вообще следует играть и почему?

 

2) В Aether Revolt была издана карта Fatal Push.

Насколько она хороша в современных Grixis Control? Место каких карт занимает?

Как меняется манабаза при наличии в листе хотя бы двух-трёх штук?

 

3) Согласно вышеприведённой статистике mtgtop8 (для удобства можно щёлкнуть иконку Compare) большая часть листов играет в 22 земли.

Насколько успешно такое количество позволяет не пропускать ленддроп при 8 кантрипах и при наличии/отсутствии 4 Ancestral Vision?

При каком количестве земель на столе колода выходит на проектную мощность - при 4 (Cryptic Command), 6 (Snapcaster + Cryptic) или большем? Я пилотировал лист без Ancestral Vision при 23 землях, возникло стойкое желание положить ещё одну для стабильной связки Snapcaster + Cryptic (и ещё недоумевал, как в допотопные времена люди умудрялись пилотировать Турбоксерокс на 17 островах).

 

4) Какую бы землю вы предпочли видеть в своём листе - Spirebluff Canal, чтобы безболезненно говорить Serum Visions/Ancestral Vision на первый, или же Sulfur Falls, как безболезненную развёрнутую четвёртую землю под Cryptic Command?

Во сколько копий Creeping Tar Pit следует играть - в 2 или в 3?

 

5) Сколько чёрных источников вы предпочитаете в своём листе? Особенно актуальным этот вопрос стал после издания Fatal Push.

 

6) Вопрос по массремувалу. Какое количество подобных карт вы предпочитаете пилотировать в мейне/сайдборде? Насколько актуальным остаётся Anger of the Gods после бана Golgari Grave-Troll? В каком метагейме актуальна Engineered Explosives в мейне? Насколько сильные ограничения наша манабаза накладывает на игру Damnation в сайде?

 

7) Какой у нас план на игру с Burn и Tron с зелёным и без? Что следует держать в сайдборде против этих колод и в каких количествах?

Что предпочтительнее в сайдборде - Fulminator Mage или Crumble to Dust/Sowing Salt?

 

Просьба отнестись к столь нудному выспрашиванию с пониманием - у меня довольно мало опыта, и некоторые решения для меня не столь очевидны, как для других. Я был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь из москвичей выложил свой лист для игры на регулярах.

 

Колоду пока собрал без Ancestral Vision, буду в срочном порядке докупать, а то уж очень напрягает натыкаться на оппонентов, играющих пачкой дискарда. На регулярах дважды в пух и прах проигрывал своей же Mardu Nahiri, которую за буквально на коленке за пару часов собрал для товарища.

[Nazar]

Вопросы хорошие. В мо долго сидел на гриксисе. Домой притопаю, попробую развернуто ответить.

[Nazar]

1) колоду придумал Патрик Чапин. В варианте гриксис комманд он играл в 5 делв существ, потому что колода была ориентирована на быстрого порщика, прежде всего. Он первый начал класть комплекты ментал нотов (сотскуров) и абьюзить кологанскую команду. Тогда как раз афня начала активно пролазить в топы гп. Сейчас колода ориентирована на рекурсию и ка. К тому же, выяснилось, что грейвхейт (которого тонны после дредж хайпа) часто оставляет деку с кучей некастуемых мужиков в руке. Поэтому свичнулись в адвантаж тасигуров 24/7.

 

2) фатал пуш в гриксисе не особенно нужен. Так как мы никаких темпо-плей не планируем против колод на существах, то пуш над терминейтом мы выберем в одном случае - темпо-нейтральный ответ на тармо на дрове. Но для этого уже есть снара. Так что я бы не играл пушами в гриксисе.

 

3) в оригинальной гриксис комманд вообще была 21 земля с тормедой. 22ю положили, когда колода ушла в рекурсию. В целом мне 22 хватало более чем. Крючит деку очень редко. И даже когда это происходит, средний смс ответов настолько невелик, что продержаться на снапах 2-3 хода всегда можно. А в лейте наша рекурсия почти всегда перегриндит любую деку.

 

4) мне канал нравится больше, но мета замедлилась и, гаверное, стоит посплитить с водопадами. 2 торпеды на 22 земли - это максимум.

 

5) черных сурсов много не надо, несмотря на пандемию лд у мидренджей, лд план против этой деки работает очень плохо. Так как пока мы ломаем ему земли, он кастит кантрипы и делв парней.

 

6) я играл две дамнации. 1 мейном, одну в сайде. Энгер сейчас не лучший выбор. Насчет мейновых ее ничего не скажу- не уверен, что это необходимо, но тут лучше спрашивать у действительно хороших пилотов, кори вроде играет такой.

 

7) с бурном все стало получше после появления бруталки. Но весь вопрос в раннем тасигуре и как мы сдадим себе манабазу. В целом с бруталкой играть можно. Ну еще многие играют котиками. С троном все печально. Чтобы выигрывать у рг шифта и трона надо быть тем самым Кори. Матч очень плохо объезжается, так как у нас провисает много бесполезных карт и наши угрозы малочисленны и не так уж агрессивны. Если успеваешь до большой угрозы выйти на криптик - играть можно. В остальных случаях это вопрос раздачи оппонента.

[Linx]

я бы обратил внимание вот на этого товарища http://www.channelfireball.com/videos/mocs-playoff-modern-grixis-control/

Он этой колодой достаточно успешно играет последнее время

[npoKSS]

Это и есть Кори