Новый русский банлист (с)ЕДХ

[Александрман]

Баны дебильные, сложно спорить)

Но придумывать свои правила и пытаться их транслировать как "у нас будет своё родное, независимое" чисто со стороны напоминает некоторые моменты

Зачем пытаться создать свои правила не в конкретной плей группе, а в целом, в комьюнити. Как-то это странно придумывать свои правила в игре, где очень многое заточено на правилах. Ну фииг знает, но темку с удовольствием читаю, интересно видеть плюрализм мнений)

Изменено 25 сентября пользователем Александрман

[Numbre Uno]

1 час назад, goodspeed сказал:

Кстати абсолютно плохая колода в седх, независимо от захода по одной простой причине - отсутствие ру фойл карт.

 

Поправил

[KOJI6ACA]

7 часов назад, ZloyZombie сказал:

А почему организаторы лучше понимают формат? Они анализируют метагейм, собирают данные? Почему им кажется, что написать пост на топдеке и договориться с клубом это какая то платформа для принятия решений?

 Ну, справедливости ради, они и не обязаны понимать формат лучше. 

Просто чуваки, которые организуют турниры в своих городах, собрались договориться, что теперь будут организовывать турниры по своим единым правилам. 

Так что если их правила никому не понравятся, то просто никто не придёт на турниры, организованные этими людьми. 

Причём тут выбор ужина Святогором я вообще не понимаю

[GoGaGaGa]

26.09.2024 в 03:43, goodspeed сказал:

@GregRybin спасибо что напомнил. Пришел с работы и до 4 ночи компьютер собирал, совсем забыл об обещанном. Держи. Я надеюсь все довольно хорошо видно. (Прости, я ничего не могу поделать, Топдек автоматически сжимает фото с 6.5 до 0.3 мб) Разложил +/- по категориям. В центре обе комбы колоды.

Кстати абсолютно плохая колода в седх, независимо от захода по одной простой причине - Доксайд.

 

Можно лист (если есть конечно) и более подробные фото/описания комб (видно плохо, ТД момент)?

[Carkiller]

@KOJI6ACA Всё бы хорошо, но кроме них никто турниры не организует особо.

[Decay312]

7 часов назад, ZloyZombie сказал:

Мне известно многое, но моя позиция- свой бан лист =крах формата.

не сегодня, через год. Просто кому то не понравится, кто-то решит играть по официальным правилам, кто то выдумает свои. Потом раз не набрался стол, два- спасибо, я поиграю в другие игры.

У ребят, которые сейчас выдают в эфир свои идеи, типа Святогора - навыки планирования и аналитики на уровне  «не знаю чем сегодня поужинать, наверно хочу пельмени»

яркий пример - рудц, в который играет 5 человек, которые этот формат придумали.

Рудк - самый успешный формат дуэльника в мире.

10 часов назад, Damagehead сказал:

Чтобы что? Чтобы и в этой области потерять связь с реальностью, оторваться от всего цивилизованного мира (не все приняли баны, да, на реддите много плачут, но!) и искать свой путь за железным занавесом?

Я правильно понимаю, отрыв от мира в регионе где магии официально не существует? Серьезно?

[Damagehead]

3 минуты назад, Decay312 сказал:

Я правильно понимаю, отрыв от мира в регионе где магии официально не существует? Серьезно?

Да, и, тем не менее, это не пойдет на благо развитию комьюнити в стране. По другим форматам же собирается статистика, и даже мета собирается и отправляется. Отказ от следования общемировому бан-листу это не показатель гибкости, а исключительное "мы лучше знаем как оно" не имея под этим никаких оснований.

[Carkiller]

@Decay312

Вы наверное перепутали с Duel Commander который недавно в МТГО завезли:
https://www.mtgo.com/news/mtgo-duel-commander-07102024

Изменено 26 сентября пользователем Carkiller

[bugagaman]

9 часов назад, Carkiller сказал:

@ZloyZombie за нас уже решили как будет лучше

сейчас главное не бухтеть. От нас требуется сидеть тихо

[KOJI6ACA]

23 минуты назад, Carkiller сказал:

@KOJI6ACA Всё бы хорошо, но кроме них никто турниры не организует особо.

Но может это сделать? Они как бы не обязаны это делать так, как хотят другие. 

Если сильно не понравится - как им нравится, то ты или я можем организовать. Или кто-то еще

[TeOr]

А в чем смысл спасения формата от визардов? Стоит ли оно спасения?

Формат, простите, хоть мы его любим и играем в него - сильно не очень, особенно с точки зрения соревновательности. 90% метагейма это вариации торакла, брички, и доксайд лупов. Колоды состоят на 80% из автоинклюдов, диверсити метагейма отсутствует, все колоды в формате исключительно комбо. Помимо этого, бюджетные и казуальные колоды нежизнеспособны в формате, если в модерне, да что уж там, даже в легаси можно собрать какое-нибудь курево за 100 баксов и нажарить кого-нибудь на дейлике, то в ЕДХ без автоинклюдов делать просто нечего, разве это маркер жизнеспособности формата, если рогуе архетипы нежизнеспособны?

Если уж зашла речь о том, чтобы создавать свой соревновательный формат, нужно думать собственно о его соревновательности, т.е. о представлении в таком формате спектра различных стратегий, типов колод, а не только о том, как сберечь старые карточки и поиграть им. Формировать критерии банов, критерии ожидаемого темпа формата, ясной логики в банах и разбанах, формирование "вочлиста" и "анбанаблиста", учитывать ошибки визардов, которые то годами ничего не банят, то в один день банят простите пол формата.

Как пища для ума, по моему мнению банить для нужд соревновательного формата надо например Toxic Deluge. Избыточно универсальный, дешевый и сплашабл масс ремувал, который абузит высокий лайфтотал формата, абсолютно необыгрываемый большинство ная-подобных дек, ставит крест на потенциально большом разнообразии кричевых агро, стакс и комбо дек.

P.S. И да, доксайд заслуживает бана и это даже не может обсуждаться между здоровыми людьми. Ритуал за 2 на 5+, который баунсится/рекурится/реанимируется/копируется, и является сам по себе комбописом в тир1 архетипах, ну тут не о чем говорить. Если пришлось за бан доксайда платить криптой и лотусом, ну что же, это того стоило все равно.

 

[Damagehead]

[Carkiller]

@TeOr это всё круто! НО подразумевает непредвзятость. Вы готовы назвать людей обладающих экспертизой в формате, которые не будут предвзяты например к доксайду?

[TeOr]

28 минут назад, Carkiller сказал:

@TeOr это всё круто! НО подразумевает непредвзятость. Вы готовы назвать людей обладающих экспертизой в формате, которые не будут предвзяты например к доксайду?

Нет, да и не нужны никакие "эксперты", которые бы самолично принимали решение. Карты должны разбаниваться и баниться исключительно с "предупреждением о начале процедуры", сначала намерение, потом процедура с публичным обсуждением, потом вердикт. Чтобы эта процедура работала, должны быть четкие критерии, т.е. своего рода законы, а не решение, вывешенное одним днем группой неизвестных лиц в стиле "нас допекло и всех мы знаем тоже допекло, поэтому мы вас услышали и оглашаем свое решение".

Для желающих пошлепать всеми картами и сразу существует No Ban EDH / Vintage EDH, и он не чтобы прям супер плох.

P.S. Но видя, например, опрос на реддите, где около 30% людей голосуют за анбан Lutri, или Limited Resources,

Скрытый текст

я разумеется не уверен, что публику можно вообще о чем-то спрашиваться. Лучше всего жить в новом мире как есть и не пытаться дробить коммунити, учитывая что мы как коммунити не можем даже сойтись на коллективной оценке случившихся банов, пока одни люди горюют по потере доксайда, прекрасно понимая, что без него их деки - куча мусора, другие радостно потирают руки.

 

Изменено 26 сентября пользователем TeOr

[CrazzyJagger]

3 часа назад, KOJI6ACA сказал:

Причём тут выбор ужина Святогором я вообще не понимаю

Конечно не понимаешь - как можно променять колбасу на пельмени...

[GoGaGaGa]

26.09.2024 в 13:04, TeOr сказал:

Нет, да и не нужны никакие "эксперты", которые бы самолично принимали решение. Карты должны разбаниваться и баниться исключительно с "предупреждением о начале процедуры", сначала намерение, потом процедура с публичным обсуждением, потом вердикт. Чтобы эта процедура работала, должны быть четкие критерии, т.е. своего рода законы, а не решение, вывешенное одним днем группой неизвестных лиц в стиле "нас допекло и всех мы знаем тоже допекло, поэтому мы вас услышали и оглашаем свое решение".

Для желающих пошлепать всеми картами и сразу существует No Ban EDH / Vintage EDH, и он не чтобы прям супер плох.

P.S. Но видя, например, опрос на реддите, где около 30% людей голосуют за анбан Lutri, или Limited Resources,

  Скрыть содержимое

я разумеется не уверен, что публику можно вообще о чем-то спрашиваться. Лучше всего жить в новом мире как есть и не пытаться дробить коммунити, учитывая что мы как коммунити не можем даже сойтись на коллективной оценке случившихся банов, пока одни люди горюют по потере доксайда, прекрасно понимая, что без него их деки - куча мусора, другие радостно потирают руки.

 

Лутри объективно бесполезна. Всё её применение сводится к инфинит етб, и то весь стол прекрасно будет видеть этот легендарный каст "дуалкастера за пять".

(Ну и с заклинаниями на нелегендарные копии, но опять же дуалкастер комбиться надёжнее и менее привередлив)

Изменено 26 сентября пользователем GoGaGaGa

[CrazzyJagger]

1 час назад, TeOr сказал:

Колоды состоят на 80% из автоинклюдов, диверсити метагейма отсутствует, все колоды в формате исключительно комбо. Помимо этого, бюджетные и казуальные колоды нежизнеспособны в формате, если в модерне, да что уж там, даже в легаси можно собрать какое-нибудь курево за 100 баксов и нажарить кого-нибудь на дейлике, то в ЕДХ без автоинклюдов делать просто нечего, разве это маркер жизнеспособности формата, если рогуе архетипы нежизнеспособны?

Потому что комбо - это единственный способ относительно надежно протащить победу через коалицию трех оппонентов.
Вопрос только, какое именно комбо это будет: "ю вин зе гейм" или таскать в щщи через комбоаут с бесконечными ходами/комбат-фазами.
Если вы хотите попробовать честно таскать в щщи против троих - есть такой фановый формат: Archenemy (можно даже скачать какую-то из Дуэлек - поиграть с компом). Поиграйте немного, а потом задумайтесь, каковы будут ваши шансы без применения Схем.

Если вы хотите одновременно компететив и диверсити в виде наличия "честных" дек - как минимум, нужно сократить количество игроков до 3 (ой, я кажется снова  почти придумал ру-/френч-дуэльник).

 

Изменено 26 сентября пользователем CrazzyJagger

[jfkSent]

10 часов назад, Altimit сказал:

 Так если невелика потеря, то чего ныть то? Определитесь уж.

Официальная причина банов - замедление формата, крипт и лотус забанили за выход в 5 маны (взрывной старт)

При этом не банят Сол ринг который "мост иконик" карта, не банят другую фаст Ману, не банят премиум разгон.

Как заряженные колоды выходили в быструю Ману так и будут выходить.

[Decay312]

Когда они пришли за парадоксом я молчал - Я не играл парадоксом.

Когда они забанили доксайда я молчал - комитету виднее. 

Затем они  забанили меня - не осталось никого, кто мог бы поддержать меня.

[goodspeed]

12 часов назад, jfkSent сказал:

Как заряженные колоды выходили в быструю Ману так и будут выходить.

Зачем тогда Борис Кренко порвался и решил создать свой едх, если все на всё выходят как прежде?

Изменено 26 сентября пользователем goodspeed

[Mordodrukow]

24 минуты назад, Decay312 сказал:

Когда они пришли за парадоксом я молчал - Я не играл парадоксом.

Когда они забанили доксайда я молчал - комитету виднее. 

Затем они  забанили меня - не осталось никого, кто мог бы поддержать меня.

А когда забанили Гудспида?

[DeaDMopo3]

10 часов назад, ZloyZombie сказал:

Мне известно многое, но моя позиция- свой бан лист =крах формата.

яркий пример - рудц, в который играет 5 человек, которые этот формат придумали.

а эти 5 человек сейчас с Вами в одной комнате?

оффлайн турниры посмотрели бы

в СПб летом было 44 

https://topdeck.ru/forums/topic/473904-duel-commander-open-6-в-санкт-петербурге-15062024/

сейчас в онлайн лиге тоже какая-то толпа

https://topdeck.ru/forums/topic/515192-осенняя-win-ajani-foil-лига-по-rudc-2024/

крупные турниры проходят в Самаре, Волгограде, Санкт-Петербурге

в СПб даже дейлики по 14-16 человек

но вы и дальше продолжайте верить, что нет никакой возможности договориться (у вас же формат про дипломатию)

 

[EternalTempest]

Я конечно не эксперт цЕДХ, но разве не будут ли выходить новые карты в командир с учётом этих банов, которые в последствии могут поломать баланс, ведь в РУЕДХ этих банов нет? Как в таком случае будет реагировать комитет, банить карты, которые наоборот будут везде официально легальны? 

[Decay312]

3 минуты назад, EternalTempest сказал:

Я конечно не эксперт цЕДХ, но разве не будут ли выходить новые карты в командир с учётом этих банов, которые в последствии могут поломать баланс, ведь в РУЕДХ этих банов нет? Как в таком случае будет реагировать комитет, банить карты, которые наоборот будут везде официально легальны? 

Вероятно 

[S1mon]

12 часов назад, Smitt1 сказал:

 в душе казуал и хочет ходить 2/2 мишками в атаку и радоваться жизни)

В казуале есть разница между ходить мишками 2/2, ходить хейтммишками и ходить мишками 2/2 под антеннами и Duskana, the rage mother.

 

11 часов назад, Altimit сказал:

У меня ощущение, что реальная причина в том, что люди стрессанули от потери денег, но не могут в этом себе признаться, и у них так проходит стадия отрицания или торга. 

Я сначала расстроился, что мой доксайд, купленный за 2к с аука, стал неиграбельным. А потом вспомнил, что в другой колоде лежит metalworker, который через раз даёт две маны, если вообще в руку приходит.