cEDH в Москве - заметки на полях

[DragonZla]

Что-то я забыл, что оппонентов больше чем один, обычно. Тогда да, так работает.

[Norfolk]

На этой неделе не собирались? Отчета не будет? @celestialserpent

[celestialserpent]

1 час назад, Norfolk сказал:

На этой неделе не собирались? Отчета не будет? @celestialserpent

Собирались, все будет, как только дойдут руки. 

[celestialserpent]

Всем доброго времени суток,

Наконец-то у меня дошли руки составить мини отчет по двум cEDH дейликам, которые прошли в антикафе "Настолочная" на прошлой и позапрошлой неделе, 28 июля и 4 августа соответсвтенно.

Мета 28/07/2026

1 Kinnan, Bonder Prodigy
1 Lumra, Bellow of the Woods
1 The Master of Keys
2 Tivit, Seller of Secrets
2 Rograkh, Son of Rohgahh Silas Renn, Seeker Adept
1 Tymna the Weaver Thrasios, Triton Hero
1 Tymna the Weaver Kraum, Ludevic's Opus
1 Vivi Ornitier
1 Aang, at the Crossroads // Aang, Destined Savior
1 Evelyn, the Covetous
1 Tevesh Szat, Doom of Fools Thrasios, Triton Hero
1 Thrasios, Triton Hero Rograkh, Son of Rohgahh
1 Crystal, Inhuman Princess
1 Thrasios, Triton Hero Kodama of the East Tree
1 Jaheira, Friend of the Forest Clan Crafter

Мета 04/08/2026

1 Kinnan, Bonder Prodigy
2 Tymna the Weaver Kraum, Ludevic's Opus
1 Celes, Rune Knight
1 Rograkh, Son of Rohgahh Ishai, Ojutai Dragonspeaker
2 Tymna the Weaver Thrasios, Triton Hero
1 Evelyn, the Covetous
2 Tevesh Szat, Doom of Fools Thrasios, Triton Hero
1 Crystal, Inhuman Princess
1 Sisay, Weatherlight Captain
1 Malcolm, Keen-Eyed Navigator Kediss, Emberclaw Familiar
1 Najeela, the Blade-Blossom
1 Lumra, Bellow of the Woods
1 The Cabbage Merchant
1 Rograkh, Son of Rohgahh Silas Renn, Seeker Adept

Оба дейлика я отыграл на Crystal, Inhuman Princess. Колода все еще очень нравится. Пока это для меня идеальная адаптивная колода, которая позволяет легко переключаться между контролем и комбой и перестраивать свой план на игру по мере необходимости.

За последние пару недель в колоде произошли следующие изменения:

1. В колоду добавился Gleaming splendor. Вряд ли это может кого-то удивить, так как это лучшая карта для cEDH из выпуска по хоббиту.

2. А вот ее старший брат Smothering tithe из большинства листов исчез и был заменен на Storm-kiln artist. Может показаться, что убирать одну из сильнейших карт формата, из колоды, которая может позволить себе ей играть, - несусветная глупость, однако у подобной замены есть своя логика. Помимо самого генерала и Curiosity эффекта для успешной закрутки нам еще очень желателен генератор маны. В противном случае велик риск сфизлиться. Представляется, что в проактивном листе дворф лучше подати, так как создает клады вне зависимости от действий твоих оппонентов. Для американской меты еще справедливо и то соображение, что Кристалл не умеет консистентно ставить подать в стол или создавать ее копии, а посему ставить подать в стол в мете, которая активно это делает, чревато. Мне же представляется, что играть нужно и дворфом, и податью. - Я могу по пальцам одной руки пересчитать игры, в которых у меня была бы подать в столе, и которые, я, при этом, не выиграл.

3. Silence эффекты на существа из Кристал все чаще убирают. Тут действуют сразу несколько соображений. Во-первых, консистентно находить мы их не можем. Во-вторых, нашего генерала они не триггерят. В-третьих, мы, как это ни странно, часто даже хотим, чтобы оппоненты взаимодействовали с нами в ход закрутки, это позволяет утилизировать в противном случае лежащий мертвым грузом интерактив.

4. Кристалл - это мана и половина КА в КЗ. Без Curiosity эффекта, это просто дорогой дорк. Оставлять руки только с маной и интерактивом за данного генерала - прямой путь к поражению. По этой причине мы стараемся всячески увеличить плотность Curiosity эффектов и способов их поиска. Однако играть всеми тремя подобными эффектами представляется нецелесообразным.  Wargate, помимо аур, умеет так же искать Underworld breach и Mystic remora, а Келлан - пичиться под Pyrokinesis.

5. Как будто, несмотря на то, что это три стейпла, которые почти всегда лежат в этих цветах, они очень плохо ложатся в Кристалл. Халфлинг дает цветную ману только на генерала, которого и так не контрят. Джескас вилл дает только красную ману, которую нам часто банально некуда больше девать. А кабачок конкурирует с генералом, так как тоже стоит три маны. 

6. Колода все еще не имеет встроенного КА в КЗ, а потому вынуждена играть всеми картами, что эту ситуацию хоть как-то исправляют, даже если эти карты по нынешним временам субоптимальны. 

7. Колода легко заводиться в ход оппонента или выигрывает в свой поверх интерактива. Представляется, что усилить эту ее черту, добавив мгновенное заклинание, которое само себя окупает и прекрасно работает с командиром, и флэш эффект на земле, с котором трудно взаимодействовать, не будет лишним. Цена данной возможности - два слота и бесцветная земля в четырехцветной колоде, жадной до этих самых цветов, но преимущество слишком велико, чтобы устоять.

Релевантные материалы:

Видео отчет Комедиана о двух турнирах на ней

Видео отчет Chadlantis о победе в турнире на Кристал

Актуальный лист Кристал от того же Комедиана

До встречи за игровым столом!

P. S. К сожалению, этот отчет будет без фотографий с места событий, так как делать такие же замечательные снимки, как Паша, у меня не выходит, а понижать качество совершенно не хочется. 

[Егор Тищенко]

а кто себя лучше показал на этих дейликах? 

[celestialserpent]

9 часов назад, Егор Тищенко сказал:

а кто себя лучше показал на этих дейликах? 

Позапрошлый - Дима на Tivit, seller of secrets

Прошлый - Марк на Rograkh, Son of Rohgahh Ishai, Ojutai Dragonspeaker

[Sony-12]

6 часов назад, celestialserpent сказал:

Марк на Rograkh, Son of Rohgahh Ishai, Ojutai Dragonspeaker

Марк есть на топдеке?

Интересно мнение пилота о деке

[celestialserpent]

13 часов назад, Sony-12 сказал:

Марк есть на топдеке?

Интересно мнение пилота о деке

https://moxfield.com/decks/Wk34xmaHpUu9P_75qKpGQA

[Norfolk]

09.08.2026 в 22:32, celestialserpent сказал:

В колоду добавился Gleaming splendor. Вряд ли это может кого-то удивить, так как это лучшая карта для cEDH из выпуска по хоббиту.

Карта, конечно, сильная. Мини "Подать", получается. 

[celestialserpent]

Всем доброго времени суток,

В минувший вторник (11/08/2026) на очередном дейлике по cEDH, который, как обычно, проходил в антикафе "Настолочная", нас собралось 14 человек. 

Список генералов:

3 Ishai, Ojutai Dragonspeaker Rograkh, Son of Rohgahh
1 Tymna the Weaver Kraum, Ludevic's Opus
1 Nekusar, the Mindrazer
1 Aang, at the Crossroads // Aang, Destined Savior
1 Sisay, Weatherlight Captain
1 Evelyn, the Covetous
1 Scion of the Ur-Dragon
1 Vivi Ornitier
1 Dargo, the Shipwrecker Tymna the Weaver
1 Malcolm, Keen-Eyed Navigator Kediss, Emberclaw Familiar
1 Rograkh, Son of Rohgahh Thrasios, Triton Hero
1 Rograkh, Son of Rohgahh Silas Renn, Seeker Adept

Всех сильнее себя показал maximkho_17 на Dargo, the Shipwrecker Tymna the Weaver.

Я же, немного устав от Кристалл, решил попробовать что-то новенькое, и в процессе, кажется, после долгих метаний нашел для себя новую основную колоду. По крайней мере, мне искренне хочется так думать.

Итак, представьте себе колоду, которая...

- гриндит наравне с Ishai, Ojutai Dragonspeaker Rograkh, Son of Rohgahh, но, при этом, умеет быстро закрывать игры;

- умеет в быстрые победы и турбо, как и Rograkh, Son of Rohgahh Silas Renn, Seeker Adept, но, при этом, прекрасно играет и в долгую;

- как и Sisay, Weatherlight Captain не требует наличия "бизнеса" в стартовой руке, а лишь маны, и может выиграть в респонс на любой чих ваших оппонентов несколько раз, но, при этом, не играет тонной ситуативного мусора, а лишь универсальными "хорошими картами" и не зависит исключительно от командира.

Вы снисходительно скажете: "Ваня, пора просыпаться! Такой колоды нет и быть не может!" Я же в духе одного, ожидающего своей очереди на воскрешение, вождя мирового пролетариата отвечу: "Есть такая партия колода!"

"Пфф, - пренебрежительно фыркните Вы, - тоже мне открытие Америки, колоды на Scion of the Ur-dragon существовали в ЕДХ практически с самого зарождения формата, некоторым современным магам меньше лет, чем этой карте!" 

Все так. Еще когда я только начинал играть в коммандер, Сциона уже превращали в Skithiryx, the Blight Dragon. С тех пор, каких только комб на нем я не видел. Однако, формат не стоит на месте, и рост силы карт привел к тому, что пятицветного дракона можно было увидеть разве что за казуальными столами. 

Тем не менее, некоторое время назад Scion of the Ur-dragon внезапно стал мелькать в топах зарубежных турниров с плюс-минус вот таким вот листом. На первый поверхностный взгляд, может показаться, что данная колода - всего лишь кучка cEDH стейплов без идеи или смысла, для которой зачем-то в качестве генерала выбрали дракона за пять маны, а не какого-нибудьNick Fury, Agent of S.H.I.E.L.D. Также подумал и я, когда впервые об этом услышал, но, как известно, первое впечатления бывает обманчивым.

Да, действительно, эта версия Сцоина, как и 90% всех колод формата, берет карты с Rhystic study / Mystic remora / Necropotence, выигрывает Thassa's oracle / Underworld breach, разгоняется/защищается/тюторится стандартным и давно навязшим на зубах набором карт. Чтобы понять, в чем кроется принципиальная разница, я предлагаю сравнить ее с другой пятицветной колодой в формате - Nick Fury, Agent of S.H.I.E.L.D. (лист).

Опять же, на первый взгляд, может показаться, что Фури во всем превосходит Сциона. - У Фури работают командирские спелы, запускается Mox amber и Springleaf Drum, Фури может играть Ad nauseam, не опасаясь попасть в дорогих драконов. Спрашивается, зачем городить огород? Зачем играть странными драконами вместо хороших карт не раз доказавших свою эффективность?! Я тоже долго не мог этого понять, пока меня не осенило. 

Я в EDH уже очень давно и успел переиграть большим количеством разнообразных колод: Зур, Джелева, Кесс, Голос, Идрис, Коди, Рограх/Силас, Тимна/Краум, - вот лишь малая их часть. Однако, фундаментально, это практически всегда были Ad nauseam центричные колоды. 

План на игру подобных колод совершено не обязательно состоит в том, чтобы разыграть именно Ad nauseam. Это может быть достигнуто при помощи Necropotence, или Rhystic study, способ не принципиален. Главное - сконцентрировать у себя в руке критическую массу карт, которая тем или иным способом конвертируется в ману, которая уже конвертируется в победу. В любой из этих колод краеугольным камнем является именно генерация карт, тогда как генерация маны вторична и производна от генерации карт. Это очень важно понять.

Эти колоды построены так, чтобы найти условную тошноту, покастить ее, защитить ее и выиграть с нее. Это, в свою очередь, определяет их сильные и слабые стороны: такие колоды способы выиграть быстро, из ниоткуда и практически без "сетапа", но, плохо играют "в долгую". 

Сцион устроен фундаментально иначе. Мы конвертируем не карты в ману, а ровно наоборот, ману в карты. А краеугольной картой колоды являются не Ad nauseam и компания, а Smothering tithe и ему подобные эффекты. При игре за Сциона мы мулиганимся в ману, а не карты, Подать, а не Ристик, и именно за Податью, а не Ристиком или Тошнотой, по общему правилу, отправляется наш первый тютор. В этом отношении, Сцион ближе по стратегии к Сисей, нежели к Нику Фьюри, которой также для победы важнее иметь ману, нежели карты в руке.

"Подожди, но как мы конвертируем все эти сокровища в победу?" - спросите вы. А вот тут нам на помощь как раз и приходит наш старый позабытый товарищ - Korvold, fae-cursed king.

По сути, данная версия Сциона - это пятицветный Корвольд. Да, у нас больше нет Dockside extortionist, зато у нас есть то, о чем пилоты Корвольда могли только мечтать - тысяча и один способ генерации кладов в белом цвете и все лучше способы раздать себе флэш в синем. 

Имея генерала и достаточное количество кладов в столе, мы можем в любой момент конвертировать его в Корвольда, подровать произвольно большое количество карт и тем или иным способом конвертировать это в победу, что уже, само по себе, замечательно. Однако авторы колоды на этом не остановились и пошли альше.

Если у нас уже есть карты в руке, мы можем забить последний гвоздь в крышку гроба наших оппонентов, превратив Сциона в Prismari, the inspiration. - Теперь у всех наших мгновенных заклинаний и заклинаний волшебства есть шторм. Возьмите любой сломанный спелл, типа Manamorphose, Gitaxian probe, Crop rotation или Flash photography и подумайте о том, насколько лучше он становится, если бы он копировал себя за каждый сказанный в этом ходу спелл. 

Более того, зачем выбирать между Корвольдом и Призмари, когда мы можем получить обоих? Достаточно заявить в стек две активации Сциона, дать порезолвиться первой, превратив его в Корвольда, подровать карт, проедая кладики, а затем дать порезолвиться второй, сделав Корвольда - Призмари.

Колода настолько хорошо умеет выигрывать в респонс на любые действия Ваших оппонентов, что из нее порезали даже Silence эффекты на существах, которые работают только в свой ход. На Сционе вы начинаете выигрывать только тогда, когда Вам это нужно, а ваше "окно" - это любые действия ваших оппонентов.

Таким образом, как вы понимаете, у нас очень хороший "лейт гейм", сравнимый с Сисэй или Рограх/Ишаем, но, при этом, у нас сохраняется возможность быстрых побед, мало чем уступающая Нику Фьюри или Рограх/Силасу. 

На мой взгляд, существуют три основные версии данного листа:

1. Турбо версия - которая сама играет тошнотой и дополнительными ритуалами. Ее пропагандирует Комедиан. 

2. Слоп-версия, которая еще сильнее уходит в гринд и играет эффектами копирования. Ее пропагандирует Лемора. 

3. Сбалансированная версия. Ее пропагандирует автор идеи Kyzr

Конечно же, не бывает все столь радужно.

Вот, пример стека, в одной из моих игр на прошедшем дейлике. Токенами обозначены активации Сциона, а также триггеры Ристика/Подати итп.  К сожалению, та партия закончилась ничьей - я банально не успел из-за ограничений по времени довести партию до победного конца. Если вам битвы в стеке на 40+ минут не по нраву, то Сцион - колода не для вас. Я же безумно рад тому простому факту, что наконец-то нашел колоду, на которой задержусь дольше, чем на пару дейликов.

Дополнительные материалы по колоде:

Скрытый текст

Видео от Bite sized с автором листа

Видео от Комедана с отчетом о турне его версией листа

Видео Леморы

 

Подборка фотографий:

Скрытый текст

 

P. S. @Валентин Двоеглазов я, кажется, нашел нам новую колоду.

[RGL1AX1M]

Сцион классная колода. Сам играю на ней, но вместо корвольда и Призмари использую связку из Colossal Grave-Reaver вместе с Hoarding Broodlord. Для неё требуется немного больше своеобразных карт, но игра тут же закрывается 

 

[CrazzyJagger]

11 часов назад, celestialserpent сказал:

Более того, зачем выбирать между Корвольдом и Призмари, когда мы можем получить обоих? Достаточно заявить в стек две активации Сциона, дать порезолвиться первой, превратив его в Корвольда, подровать карт, проедая кладики, а затем дать порезолвиться второй, сделав Корвольда - Призмари.

Ну это при условии, что после проедания кладиков Призмари остался в деке, а не пришел на руку...
(хотя, при таком количестве кладиков, вероятно, сложности просто его хардкастнуть и нет)

Изменено 2 часа назад пользователем CrazzyJagger

[Егор Тищенко]

Лучше расскажите как остановить сциона, если у него есть 10 маны. Кроме как сконтрить командира. 

[Matvey33]

14.08.2026 в 10:49, Егор Тищенко сказал:

Лучше расскажите как остановить сциона, если у него есть 10 маны. Кроме как сконтрить командира. 

Играйте агентом

[celestialserpent]

1 час назад, Егор Тищенко сказал:

Лучше расскажите как остановить сциона, если у него есть 10 маны. Кроме как сконтрить командира. 

Дракона остановить невозможно! Дракон - это истина! Дракон - это воплощенная мощь! В респонс на активацию Сцина все оппоненты должны пасть ниц и тут же признать свое неизбежное поражение! Ведь только активация дракона может остановить активацию дракона!

Если без шуток, то дракон - это план "б", те когда у нас не получилось выиграть быстро и мы уходим в лейт. Собственно, именно сцион играется в КЗ, чтобы перегринживать РИ, ТК, Кинанов и друкие "слоп"  колоды. 

Поэтому все зависит от того, чем вы играете. Если турбо пушка - вы легко выиграйте быстрее, если партия ушла в лейт, то "мяу" - проще начать следующую.

Если вы контроль/слоп колода, то есть масса инструментов, типа Opposition agent, Trickbind, стакса итп. Ну и плюс, имея достаточно ресурсов дракона все еще можно перегриндить, "похоронив" его спелы/актвации в стеке.

1 час назад, CrazzyJagger сказал:

Ну это при условии, что после проедания кладиков Призмари остался в деке, а не пришел на руку...
(хотя, при таком количестве кладиков, вероятно, сложности просто его хардкастнуть и нет)

Главное верить, что все получится 😃

2 часа назад, RGL1AX1M сказал:

Сцион классная колода. Сам играю на ней, но вместо корвольда и Призмари использую связку из Colossal Grave-Reaver вместе с Hoarding Broodlord. Для неё требуется немного больше своеобразных карт, но игра тут же закрывается 

 

Идея была в том, чтобы сражаться против Рограх/Ишаев и им подобных и перегринживать их, - выбранная тройка драконов, как будто, лучше с этим справляется.