Всякое про брекеты

[Xenobait]

15 минут назад, goodspeed сказал:

Да штош тебе Юрико так покоя не даёт )

Ну так все знают, что Юрико сломанная карта из-за механики commander ninjutsu(об этом даже дизайнеры говорили). По идее ей просто забыли в ту механику дать налог

[Spacecoconut]

Не читал тему с августа. Жёстко ворвусь с историей с недавней игры 

Мы играли б2. Я за 8 ходов смог поднять себе 3 карушки (без туторов), поставить Mana Reflection, Peregrine Drake и влить 18 маны в Torment of Hailfire. Оппонент увидел Пытку, тяжело вздохнул и сказал, что эта карта не подходит по духу в б2. Далее диалог:

Я > Эта карта в геймченджерах?
Оп > Нет, она слишком солёная
Я > Как твоё измерение солёности вообще взаимодействует с правилами брекетов?
Оп > Ну у тебя должно быть чувство такта в игре
Я > ...

 

Скрытый текст

 

пс. ещё важное условие, что я заранее сказал, что у меня б3 дека, так как в ней один геймчейнджер (и только по этому она б3). Этот ГЧ в игре не пришёл, так что он никак не повлиял

[goodspeed]

37 минут назад, Xenobait сказал:

Ну так все знают, что Юрико сломанная карта из-за механики commander ninjutsu(об этом даже дизайнеры говорили). По идее ей просто забыли в ту механику дать налог

Проблема твоего аргумента в том, что за 5 лет до Юрико визарда "забыли" про налог на похожую механику у Дереви. А после Юрико они еще забыли, что командира вообще надо кастить, как в случае с Марковым. Но поломанная конечно же Юрико - понимать надо.

[TeOr]

1 час назад, Spacecoconut сказал:

поставить Mana Reflection, Peregrine Drake и влить 18 маны в Torment of Hailfire

1. дичь рампа требующая ответа в 1 ход пока не растапаешься

2. дичь антапающая

3. дичь выигрывающая на резолве

да, это действительно не Б2. знаете как легко понять, подходит ваша дека под Б2?

задайте себе вопрос - есть ли у меня карты & синергия, которую если за ход / в стеке не ответить то это гг? если да, ваша дека не Б2.

Изменено 22 часа назад пользователем TeOr

[GoGaGaGa]

25.10.2026 в 19:24, TeOr сказал:

1. дичь рампа требующая ответа в 1 ход пока не растапаешься

2. дичь антапающая

3. дичь выигрывающая на резолве

да, это действительно не Б2. знаете как легко понять, подходит ваша дека под Б2?

задайте себе вопрос - есть ли у меня карты & синергия, которую если за ход / в стеке не ответить то это гг? если да, ваша дека не Б2.

Ну не знаю, я преконы давно в руках не держал, но те что видел имели в себе и ремувалы, и контру. В некоторые (а бр2 буквально преконы и схожие с ними по уровню сил колоды) кладут такие карты и синергии, что даже в бр3 не всегда увидишь, но они от этого не перестают быть бр2

В приведённой выше ситуации многое сошлось, и карты нужные зашли, и трое оппонентов за два хода не ответили на очевидное преимущество по мане и не придержали за всю партию ни одной контры в винкон

Партии имеют свойство заканчиваться, и если в этой карты зашли одному, значит в следующей зайдут другому, а все эти размышления о "дичь, дичь! по духу не подходит!" заканчиваются там, где начинается "нет, вы не понимаете, конкретно мой способ побеждать/идти к победе не дичь"

[Xenobait]

13 часов назад, goodspeed сказал:

Проблема твоего аргумента в том, что за 5 лет до Юрико визарда "забыли" про налог на похожую механику у Дереви.

Вполне возможно. Но Дереви достаточно честный командир в отличии от Юрико, даже при наличии 3 цветов.

13 часов назад, goodspeed сказал:

А после Юрико они еще забыли, что командира вообще надо кастить, как в случае с Марковым.

Юрико так-то на год позже Маркова появилась. 
Но тут достаточно разные проблемы. 
 

Вообще Юрико конечно не единственный поломанный генерал, есть и партнеры и эминенс, просто он тоже проблема

[TeOr]

9 часов назад, GoGaGaGa сказал:

Ну не знаю, я преконы давно в руках не держал, но те что видел имели в себе и ремувалы, и контру

тот факт, что в преконах есть и ремувал и контра (swords/act, а дальше это как правило мусор за 3+ маны), не означает, что метагейм с преконами сводится к "ответь на эту штуку сразу или умри"

9 часов назад, GoGaGaGa сказал:

выше ситуации многое сошлось, и карты нужные зашли

ohrly? дека, которая играет тремя вышеупомянутыми картами (mana reflection, peregrine drake, torment of hailfire), наверняка какой-то кискин трайбл, в котором все остальные карты просто честные писи и бивни. более чем уверен, что упомянутые карты лежат в каком-нибудь вандере/рику султай валуе пайле типа тасигуры/заксары/сидиси, состоящем практически целиком из рампы, рампы, дешевых ответов, и разумеется больших спеллов на которых написано "контри или умри".

никто не играет peregrine drake в "честных деках". там или затесался deadeye navigator (а че, скажет иной "ломатель", сполне себе честная комба в бракет 2), или еще хлеще, автор просто построил деку на мануальных "больших ритуалах". в любом случае, бить канделябром и гнать из бракета 2 к пацанам в бракет 3+, где у людей и ремувала с контрой в разы больше, и плюсом где еще и стаксы естьь

9 часов назад, GoGaGaGa сказал:

и если в этой карты зашли одному, значит в следующей зайдут другому,

в моих Б2 нет ни одной карты, на которой написано "упс я выиграл игру без единого комбат степа потому что вы не сломали мне пару гиперманачарок", поэтому аргумент мимо. неужели тяжело понять, что Б2 это преконоориентированный геймплей, LOW PRESSURE AND SOCIAL INTERACTION, а не "ответь сейчас или умри"?

Изменено 7 часов назад пользователем TeOr

[jfkSent]

18 часов назад, goodspeed сказал:

Да штош тебе Юрико так покоя не даёт )

мне дела нет, просто указал что бан лист местами странный и еще и не логичный 
 

[jfkSent]

25 минут назад, TeOr сказал:

в моих Б2 нет ни одной карты, на которой написано "упс я выиграл игру без единого комбат степа потому что вы не сломали мне пару гиперманачарок", поэтому аргумент мимо. неужели тяжело понять, что Б2 это преконоориентированный геймплей, LOW PRESSURE AND SOCIAL INTERACTION, а не "ответь сейчас или умри"?

в магии так то не только комбатом выигрывать можно и это не зависит от брекета

[ph.zombowsky]

спасибо за иллюстрацию того, как замечательно работают брекеты и как очевиден дух каждого из них всем вокруг ) 

[TeOr]

7 минут назад, jfkSent сказал:

в магии так то не только комбатом выигрывать можно и это не зависит от брекета

задавайте себе вопросы - мой винкон достаточно "telegraphed"? достаточно "incremental"? плейпаттерны, которые генерирует моя дека достаточно "low pressure" и "social interaction"? действительно ли моя дека "play at least 8 turns before anyone wins or loses"? отвечая на эти вопросы себе честны, а так же изучая декбилдинг особенности преконов, вы легко поймете, какие техи "в духе бракета / преконов", а за какие бьют канделябром.

[jfkSent]

2 минуты назад, TeOr сказал:

задавайте себе вопросы - мой винкон достаточно "telegraphed"? достаточно "incremental"? плейпаттерны, которые генерирует моя дека достаточно "low pressure" и "social interaction"? действительно ли моя дека "play at least 8 turns before anyone wins or loses"? отвечая на эти вопросы себе честны, а так же изучая декбилдинг особенности преконов, вы легко поймете, какие техи "в духе бракета / преконов", а за какие бьют канделябром.

[TeOr]

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

спасибо за иллюстрацию того, как замечательно работают брекеты и как очевиден дух каждого из них всем вокруг ) 

даже когда речь заходит о соревновательных форматах с жестким метагеймом, люди 24/7 ноют, что те или иные деки пора побанить, или те деки не пацанские, поломанные, то или другое, или вместе взятое.

что удивительного, что когда у нас казуальный формат с гибким метагеймом, вопросов и возмущения возникает еще больше?

я убежден, что люди искренно хотят поиграть в "казуальный формат", просто им не хватает истинной казуальности и насмотренности казуальных дек. эти люди рассуждают как взрослые игроки, игравшие в кедх/модерн, они думают, что дно паверлевела формата это torment of hailfire, потому что он неиграбелен в кедх (а он кстати главный винкон в рован или как ее там).

дно паверлевела формата достаточно глубокое, и щупать его, признаться, достаточно приятно и интересно. находить в удовольствие в простых и слабых карточках и делать из них сильные деки на лимитед механиках, весьма напоминающие по духу силед.

[jfkSent]

1 час назад, TeOr сказал:

даже когда речь заходит о соревновательных форматах с жестким метагеймом, люди 24/7 ноют, что те или иные деки пора побанить, или те деки не пацанские, поломанные, то или другое, или вместе взятое.

что удивительного, что когда у нас казуальный формат с гибким метагеймом, вопросов и возмущения возникает еще больше?

я убежден, что люди искренно хотят поиграть в "казуальный формат", просто им не хватает истинной казуальности и насмотренности казуальных дек. эти люди рассуждают как взрослые игроки, игравшие в кедх/модерн, они думают, что дно паверлевела формата это torment of hailfire, потому что он неиграбелен в кедх (а он кстати главный винкон в рован или как ее там).

дно паверлевела формата достаточно глубокое, и щупать его, признаться, достаточно приятно и интересно. находить в удовольствие в простых и слабых карточках и делать из них сильные деки на лимитед механиках, весьма напоминающие по духу силед.

в седх любят выигрывать с пустого стола с минимумом ресурсов.
винконов и комбинаций великое множество. Достаточно едхрек открыть комбо с картой Х, и там десятки вариаций найдется
вопрос в эффективности

[uberburner]

26.10.2026 в 09:40, TeOr сказал:

действительно ли моя дека "play at least 8 turns before anyone wins or loses"?

Т5 Mana Flare, T6 Nyxbloom Ancient, T7 Furnace of Rath, T8 Fireball
 

Насколько это salty и второй брекет? В качестве командира какое-нибудь RUG-пайло.

Изменено 3 часа назад пользователем uberburner
Поменял карты, чтобы фаербол был летальным с большей вероятностью

[TeOr]

35 минут назад, uberburner сказал:

Т5 Mana Flare, T6 Nyxbloom Ancient, T7 Furnace of Rath, T8 Fireball
 

Насколько это salty и второй брекет? В качестве командира какое-нибудь RUG-пайло.

как остальная дека выглядит?

[Spacecoconut]

26.10.2026 в 10:01, TeOr сказал:

ohrly? дека, которая играет тремя вышеупомянутыми картами (mana reflection, peregrine drake, torment of hailfire), наверняка какой-то кискин трайбл, в котором все остальные карты просто честные писи и бивни. более чем уверен, что упомянутые карты лежат в каком-нибудь вандере/рику султай валуе пайле типа тасигуры/заксары/сидиси, состоящем практически целиком из рампы, рампы, дешевых ответов, и разумеется больших спеллов на которых написано "контри или умри".

Прсото чтобы не было догадок. Вот дечка https://moxfield.com/decks/dqZtDQTaIU-bXNal2lbgcw

Собрана она чисто чтобы играть Treachery, чтобы сгладить впечатления от сильно испорченного прошлого адм. Просто навалил всех возможных бюджетных земель, дающих 2+ маны, растапывающих их карт и валуе командира. Все карты в тему идеи я купил. Всё остальное наполнение составил из того, что было под рукой. 

И всю эту истрию знали мои оппоненты (она им очень понравилась), как и то, что это собралось в б3, так что странно было мне было предъявлять за "отсутствие духа". 

А, и так же, чтобы было полное понимание ситуации. Все указанные мной НЕ земли были разынаны в один ход. Чарка из руки, дрейк ранее был убит об очень странную отаку оппонента и поднят с Мулдроты. Земли просто накопил. 

26.10.2026 в 10:01, TeOr сказал:

никто не играет peregrine drake в "честных деках". там или затесался deadeye navigator (а че, скажет иной "ломатель", сполне себе честная комба в бракет 2)

Двухкарточные комбо запрещены в б2. 

Про это в споре тоже было упомянуто, к слову. Далее слова оппонента. "Пытка это однокарточное комбо. Ты же не споришь, что Approach of the Second Sun + Windfall это двухкарточное комбо за 17 маны и такое запрещено в б2. Так почему ты считаешь, что однокарточное комбо за 18 маны это норма". На то, что в моём "комбо" ещё куча карт и факторов он ничего не сказал. 

[GreedyFerret]

можно просто не играть все что ниже Б5
И проблем не будет.
вот вам банлист, можно все что не запрещено
вот вам майндсет - играем чтобы победить, можно хиханьки хаханьки, но нужны винконы в колоде
И, внезапно(!), нет проблем и обидок, кто чем играет. (Есть вопросики к оценке угроз и эффективности карт в колоде, но сам грешен и мило оцениваю и кладу смешные в колоду, се ля ви )
В таком случае, конечно же, нету темы для сабжа и прочего контента, но эта уже другая история 
UPD ну и приконы конечно же, не изменённые, определили  год выпуска  и вперед к веселью!

Изменено 1 час назад пользователем GreedyFerret

[TeOr]

14 минут назад, Spacecoconut сказал:

Вот дечка / Собрана она чисто чтобы играть Treachery

антап антап антап мана мана мана земли земли лендропы. майнд овер матер, аналист амулет, господи, лицоладонь

оппоненты не могут забить по земле такую деку еще и со стольким количеством качественного ремувала. эвеншуалли действительно просто нашел тормент и выиграл

вот это да, здоровый б2 экспериенс.

что мне вам объяснять? я солидарен с вашим оппонентом. в вашей деке нет никакого "духа бракета 2", и мне нечего добавить, кроме как пуститься в очередное никому ненужное занудство.

[ZMS]

[TeOr]

5 минут назад, ZMS сказал:

картинка

[ToRT]

35 минут назад, TeOr сказал:

антап антап антап мана мана мана земли земли лендропы. майнд овер матер, аналист амулет, господи, лицоладонь

оппоненты не могут забить по земле такую деку еще и со стольким количеством качественного ремувала. эвеншуалли действительно просто нашел тормент и выиграл

вот это да, здоровый б2 экспериенс.

что мне вам объяснять? я солидарен с вашим оппонентом. в вашей деке нет никакого "духа бракета 2", и мне нечего добавить, кроме как пуститься в очередное никому ненужное занудство.

Слушайте, а зачем вам Командир с таким подходом?
Серьёзно - этот формат про комбу в том или ином виде. Потому что 120 жизней у трёх оппонентов снимать комбатом мягко говоря сложно.
Нравятся драки в грязи - есть же дуэльные форматы. ЕДХ про другое, разве нет?

[goodspeed]

45 минут назад, GreedyFerret сказал:

И, внезапно(!), нет проблем и обидок, кто чем играет.

Понял вас. То есть можно приходить Баралем и кидать контру в рандомные карточки и стифлить фечленды, обидок не будет?

[Spacecoconut]

26.10.2026 в 15:20, TeOr сказал:

антап антап антап мана мана мана земли земли лендропы. майнд овер матер, аналист амулет, господи, лицоладонь

вот это да, здоровый б2 экспериенс.

А тип у оппонента "жетон заряда, жетон заряда, жетон заряда, жетон заряда, Darksteel Reactor, переложить жетоны" это норм)) При этом я не возмущаюсь, потому что сразу сказал, что если дека собрана по правилам б2, то может играть как хочет. И она была собрана. 

26.10.2026 в 15:20, TeOr сказал:

оппоненты не могут забить по земле такую деку еще и со стольким количеством качественного ремувала. эвеншуалли действительно просто нашел тормент и выиграл

Так, во-первых. "со стольким количеством ремувала" это что значит? Что 8 (восемь, Карл!) карт ремувалов это много? (10, если считать жука и витню, а не только кричерремувалы) 

А во-вторых, в чём проблема пытаться честно топдекнуть единственный винкон? Камон, я собрал дечку чтобы 5 минут растапывать свои земли и передавать ход. Даже раздобыл для этого крутой красивый счётчик маны. Тормент положил, потому что играю его где могу, так как это пет карта и подарок от брата. Чтобы хоть один винкон иметь. Даже Exsanguinate выложил ради ещё большего антапа земель. 

И всё это, напоминаю, в б3. Оппоненты захотели играть б2, я сказал, что вот есть Мулдрота и если по правилам брекетов, то она б3 из-за одной карты. Могу выложить. В итоге решили оставить. Она даже не пришла. Выиграл путём тапа-растапа более чем на 8 ход. 

[TeOr]

Только что, Spacecoconut сказал:

И всё это, напоминаю, в б3

странно, в оригинальном комментарии дважды написано б2